Jeudi 11 octobre 2007
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Publié dans : Retraites
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Par Jacques Heurtault
On parle beaucoup des régimes de retraite spéciaux ...
Début de citation :
Réforme des retraites : les tabous sont en train de sauter
Si les régimes spéciaux ont pu prospérer jusqu'à présent c'est parce qu'ils se camouflaient derrière l'opacité la plus complète et que personne, ou presque, n'était capable de
prendre la mesure de l'arnaque.
Sauvegarde Retraites travaille sans relâche à la lutte contre cette opacité et fait éclater, les uns derrière les autres, les scandales des régimes spéciaux.
Derniers en date : la réforme en trompe l'oeil des retraites de la Banque de France et le scandale des 1,14 million de fonctionnaires "actifs" qui peuvent encore partir à 50 ou 55
ans avec des retraites pleines. Sans parler, bien évidemment, du "siphonnage" savamment orchestré de nos caisses de retraite.
Ces révélations sont en train de modifier en profondeur le débat politique et ont un impact déterminant sur l'élaboration de la réforme actuelle des régimes spéciaux.
Devinettes :
Qui vient de dire: "Il faut un moratoire sur la compensation démographique". Ce qui, en langage plus courant, signifie qu’il faut stopper le pillage systématique des caisses
du privé pour financer les régimes spéciaux ? Le sénateur Vasselle, Président de la Mission d'Evaluation et de Contrôle de la Sécurité Sociale
(MECSS).
Qui vient de mettre en garde le Ministre, Xavier Bertrand, dans ces termes : "une simple réformette, consisterait à modifier les seuls paramètres les plus visibles et les plus
inéquitables des grands régimes spéciaux, la durée de cotisation par exemple. C'est la voie qui a été empruntée par la Banque de France au début de 2007. Il en résulterait une modification
marginale des règles applicables à ces régimes, et donc un rapprochement a minima avec les autres catégories sociales" ? Le sénateur About, Président de la commission des
Affaires sociales du Sénat.
Enfin, qui vient de demander qu'il soit, une bonne fois pour toutes, mis un terme aux retraites ultra précoces des fonctionnaires "actifs" ? Le sénateur
Dominique Leclerc, spécialiste des retraites et membre éminent du Conseil d'orientation des retraites (COR).
J'ai voulu que vous soyez parmi les premiers à prendre connaissance de ces éléments de débat qui seront déterminants. Car je sais que c'est grâce à la persévérance de tous ses
membres que sauvegarde Retraites maintient la pression sur les pouvoirs publics et que c'est cette pression qui est à l'origine des changements dans le débat politique. Il n'y a pas de
fatalité. Unis pour nous battre au sein d'une même organisation, nous pouvons peser et résister face à la dictature des syndicats de la fonction publique.
Il est quasiment certain que la réforme qui s'annonce ne sera qu'un pas vers l'équité de notre système de retraite. Demain notre tâche restera immense. Mais, pour la première fois,
grâce au travail que nous réalisons ensemble, les syndicats des régimes spéciaux vont devoir reculer et respecter les règles de la démocratie.
Fin de citation.
Il n’y a pas un centimes d’Euros donné par l’Etat, donc le contribuable, afin de payer les départs anticipés à la SNCF. Ce sont les cheminots par leur surcotisation et des pensions plus faibles qui les financent. Comment : en cotisant en moyenne 12 points de plus par rapport au privé (40% de charge social pour 28% dans le privé) et en touchant une pension proportionnellement plus petite au regard du dernier salaire touché (67% du dernier salaire à la SNCF contre 84% dans le privé). Cotiser plus, toucher moins, mais partir plus tôt à la retraite, voilà comment les cheminots financent eux-mêmes leur départ anticipé.
Le saviez-vous :
Un cheminot en cotisant 40% tout au long de sa carrière, laquelle est en moyenne de 34 ans, cotise plus d’argent pour les retraites qu’un salarié du privé cotisant à 28% pendant 40 ans, c’est mathématique !
Je répète encore : un seul code du travail, le même pour tout le monde! Un seul régime de retraite, le même pour tout le monde ... C'est une approche politique facile à comprendre.
C'est sans fin ...
Est-il si difficile d'admettre qu'il y a des gens qui ont une meilleure retraite que d'autres alors qu'ils ne cotisent pas plus que les autres? Est-il si difficile d'admettre que c'est très injuste? Et que les gens le ressente cruellement?
Ce problème doit être réglé. Il le faut! C'est politiquement nécessaire pour la cohésion sociale ... Comment faire avaler à qui que ce soit qu'il doit être solidaire de gens qui perçoivent des retraites plus élevées que la sienne? Ou bien qui ont travaillé dans de meilleures conditions que lui? Ne cherchez pas! Vous n'y arriverez pas ... En tout état de cause, je ne vous y aiderai pas.
Par contre, vous pouvez continuer à vous exprimer sur mon blog!
Mais il est fou le fars qui vous a raconté ça !
La Cnav ne sert que 50 % du plafond de la SS... Les complémentaires avec leur système de points qui valent 13 à 14 fois le prix de la rente améliorent à peine plus pour ceux dont la rémunération a pu dépasser ce plafond (parce qu'il augmente plus vite que le smic ou les salaires de références, le PSS)...
Et encore, le 50 % du PSS, c'est pour les 25 meilleures années revalorisées. C'est-à-dire que pour un gars qui va partir au premier janivier 2008, avec tous ses trimestres au grand complet et au taquet depuis le déput de sa carrière, il aura à peine 46 % sur lequel on va encore lui retirer CGS et CRDS (bien fait ! Na !) et autres cotisations de solidarité.
En bref, s'il arrive au smic, il a du bol : c'est qu'on a pu reconstituer toute sa carrière (et qu'il a eu des patrons honnêtes depuis plus de 40 ans) !
Les 46% dont vous parlez sont appelés à devenir 38% dans moins d'une dizaine d'année! On appelle cela l'écrètement des pensions ...
Mais il est fou le fars qui vous a raconté ça !"
C'est le COR (Conseil d'Orientation des Retraites) qui le dit.
Le plus simple, c'est le mécanisme de la retraite "par points", type ARRCO, AGIRC, ect ... On achète des points au fur et à mesure de son déroulement de carrière puis on les monnaye au moment de la liquidation des droits, en fin de carrière. C'est l'origine même du mot "liquidation" : on transforme des droits scripturaux en espèce sonnantes et trébuchantes (les pensions, au début, étaient payées en argent liquide, tous les trimestres.
http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-124.pdf
en page 52.
http://www.pourlarepubliquesociale.org/article/articleview/803/1/154
je vous ai donné des chiffres qui disent le contraire.
"Comment faire avaler à qui que ce soit qu'il doit être solidaire de gens qui perçoivent des retraites plus élevées que la sienne?"
des retraites plus élevées, vous parlez de qui ? De tous ceux qui empochent des stock options, ne vous trompez pas, les privilégiés ne sont pas ceux que vous pensez.
« Indigne » voilà l’adjectif utilisé par Sarkozy pour qualifier les régimes spéciaux. Il ne parle pas ici des parachutes dorés de certains patrons finançant leur retraite a coût de stock option à hauteur de plusieurs millions d’euros. Il n’évoque pas non plus par cet adjectif, les pensions des députés 6 fois plus importantes que le montant de leur cotisation. Ni de la retraite de jacques Chirac de l’ordre de 30 milles Euros net par mois. Non l’adjectif « indigne » est réservé aux régimes spéciaux. Mais quelle est donc exactement l’ampleur de ces retraites dorées ?
Le saviez-vous :
Les pensions moyennes d’un retraité cheminot est de 1600 Euros Brut en 2006 pour 1713 Euros chez un salarié du privé. 19% des cheminots avaient une retraite inférieure à 1100 Euros brut par mois. 70% des pensions de reversions (veuves essentiellement) sont inférieures à 700 Euros brut par mois. Voilà la réalité des retraites « indignes » des cheminots. La seule chose indigne la dedans, ce sont les propos d’un président de la République, toujours prêt à stigmatiser une catégorie de la population.
Ca fait trois fois que j'essaie de poster un addendum à cet article pour demander au parlementaires de montrer l'exemple ... A chaque fois, j'ai un problème technique! J'en ai marre! Ce sera pou une autre fois ...
Que pensez vous de ma proposition : un même régime de retraite de base (sécu+ complémentaire infra-plafond + complémentaire supra-plafond) pour tout le monde ... Des additifs financés par les futurs retraités eux-mêmes pour le supplément.
Ce n'est nullement un argument imparable. Les cheminots sont scandalisés qu'on les traite de nantis alors que les chiffres montrent qu'il n'en est rien. D'ailleurs, vous ne les contredisez pas car ils sont justes. On montre du doigt les cheminots qui partent plus tôt parce qu'ils cotisent plus que les autres. C'est comme les gens comme GM qui s'offusquent que les salariés qui ont des mutuelles sont remboursés de leurs frais médicaux, mais ces gens là ont fait le choix de ne pas cotiser, c'est leur problème. Moi, je ne jalouse pas les cheminots. Vous, avec vos raisonnements, vous voulez aligner tout le monde vers le bas, vous trouvez ça normal que dans quelques années, on ira tous à 45 années pour avoir une retraite à taux plein. Mais, ce que vous ne comprenez pas, c'est que vous n'atteindrez jamais les 45 ans et vous aurez des décotes, car les boites ne gardent pas les vieux, et ça , ce n'est pas prêt de changer.
Lorsque vous dites que les régimes spéciaux sont financés par le régime général, c'est totalement faux. Pour éviter que l'Etat ne supporte la charge des droits spécifiques aux régimes spéciaux, il existe la "cotisation normalisée" (12.88 pts en sus du taux global pour la SNCF). Non seulemeny l'alignement des régimes spéciaux des travailleurs actuels nécessiterait que l'on rende cette sur-cotisation à ceux qui l'ont payée, mais au surplus elle ne dégagerait aucune ressource supplémentaire pour l'Etat...
Lorsque l'Etat est obligé d'abonder les régimes de retraite de salariés tels que ceux d'EDF ou de FT, c'est que ces entreprises ont versé une "soulte" destinée à compenser le coût du transfert vers le budget de l'Etat du paiement intégral des droits acquis des actuels pensionnés, et payent une cotisation patronale libératoire en plus...
Nous sommes donc bien loin de vos affirmations !
Voyez que si ceux qui hurlent à la chasse aux "privilèges" étaient un petit peu informés, le débat pourrait avoir lieu sur des bases plus saines, et pour tout dire moins mensongères.
Et il se trouve que le principal risque pour les régimes spéciaux, est simplement le fait que le gouvernement voulant réduire de moitié le nombre de fonctionnaires, il y aura moins d'actif pour payer ces retraites. Mais est-ce à eux de payer pour financer la chasse aux fonctionnaires ?
@ Monsieur Heurtault !
Décidément je dois être né KON, car je ne comprends pas, à lire "Sergiozz" et "La gauche gagnante" pourquoi 17 millions de salariés non fonctionnaires ne sont pas dans la rue pour demander un alignement pur et simple de leur régime de retraite sur celui des cheminots ou des agents EDF !
Y'a quelque chose qui cloche là dedans, vous en conviendrez !
Vous en profiterez aussi pour faire remarquer à Sergiozz que le lien (et la page 52 marquée 56) il y a un joli tableau en bas de page !
Le taux de 84 % du privé contre 77 % pour le public est présenté pour VRAI, mais en comparant des choses dissemblables (c'est marqué : il faut lire le nota en dessous pour y découvrir que leurs auteurs estiment que ce n'est pas significatif : ils n'ont qu'une moyenne arithmétique, à défaut d'autre chose).
En effet, quand on compare les 4 tranches de revenu (du dernier salaire) comparables (puisque 2 autres ne le sont pas pour n'être "pas significatif"), on arrive à 76,25 % pour le sercteur public et 72,75 % pour le secteur privé !
5 % en moins pour le "privé" au lieu de 9 % en plus, tel que c'est présenté !
Soit une inversion de 14 points... Pas banal !
Autrement dit : Belle démonstration de l'art de faire dire n'importe quoi à des chiffres !
Toujours @ Monsieur Heurtault : Par ailleurs, je reste d'accord avec vous sur le principe d'un système de "point" généralisé. Pour le principe seulement.
Car, je vous l'ai déjà dit, point ou trimestre revalorisé, c'est de toute façon exactement pareil (à chouille près). Ca ne change pas grand chose... seulement si :
Les points achetés ne coûtaient pas 125 % du prix payé ! C'est l'une des "escroqueries" (le mot est fort car je ne vois pas comment on pourrait faire différement) des régimes complémentaires (L'autre tient dans le calcul des "droits acquis", la "valeur rente" de chaque point, année après année) : n'importe quel assureur-vie fait nettement mieux et avec des taux de commercialisation de l'ordre de 5 % en plus (qu'il est parfois difficile de faire baisser : j'arrive avec beaucoup de mal à les faire descendre à 2 % pour mes bons clients).
La vraie réforme serait plutôt de laisser le choix individuel pour les complémentaires, à chaque individu, toujours différent de son voisin, au lieu de lui pomper le pognon d'office (en rejoutant des coûts aux coûts et la cotisation due à l'Urssaf sur les contrats de prévoyance.). Ca aurait au moins le mérite de responsabiliser un peu plus les gens dès qu'ils commencent à en avoir les moyens !
Et puis, un petit bout de Liberté en plus, c'est toujours bon à prendre...
Mais bon, je radote tout seul dans mon coin qui n'est qu'un vaste désert.
Je reste néanmoins fidèle à "mon" système par points (que je n'ai pas inventé! mais que je veux généraliser ...).
Nous ouvre la barrière
La Liberté guide nos pas
Et du nord au midi, etc ...
Des fois, Jean-Pierre, je ne vois pas bien où elle gagne du terrain !
Mais il est rassurant de savoir que le désert est plein de vie. J'en avais déjà conscience (ou préscience) sans voir où exactement !
Tiens, je vais relire Dune et son "Kiwar Ardezazh" (ortographe approximative, certes, mais bien dans la nature de l'humain qui cherche son messie ultime, cf. article sur d'jézeusse !). Arf : je suis vraiment ignoble quand je my' mets !
Le film approximatif (et pas terrible) mais la saga de Frank Jerbert, absolument géniale : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dune_(roman)
c'est le Kwisatz Haderach, finalement (je n'étais pas très loin).
Le Muad' dib, Paul, fils du Duc Leto et de dame Jessica deviendra par ingestion de l'épice, celui qui voit au-delà du présent et tous le passé qui survit à travers les gènes.
L'épice servant aux pilotes de l'espace pour faire route à travers celui-ci quasi instantanément...
Mais faut être Fremen - aux yeux d'un bleu intense, encore un effet de l'Epice produit par les vers géant - pour croire à de pareil sornettes !
Le tome 5, ou l'on voit agir une communauté juive d'une nouvelle diaspora intergalactique, paumée dans le grand désert des vers, m'y a juste fait pensé.
Y'a quelque chose qui cloche là dedans, vous en conviendrez "
Vous faîtes encore un amalgame. Les cheminots et les agents EDF ne sont pas fonctionnaires. Mais, peut-être que très bientôt, lorsque les salariés du privé comprendront que les slogans de Sarko comme "travailler plus pour gagner plus", c'est du pipeau et lorsqu'on leur pondra une nouvelle réforme des retraites instaurant encore plus de décôtes et allongeant encore leur durée de cotisation, ils réagiront. Mais, vous savez très bien que de nombreux salariés du privé aimeraient aller aussi dans la rue, mais les conditions ne sont pas encore réunies. Il y a de plus en plus de pauvres en France et ce n'est pas la réforme des régimes spéciaux qui va diminuer cette pauvreté.
Nous sommes d'accord sur un point : travailler plus pour gagner plus est probablement un leurre ... Je suis contre la loi sur les heures sup. Je l'ai dit et je n'ai pas changé de point de vue.
Je veux croire que vous vous rendez bien compte que si on vit de plus en plus vieux, il va falloir financer en conséquence ... Sauf l'hypothèse consistant à faire payer les entreprises, il n'y a pas d'autre mouens que d'augmenter les cotisations ou bien allonger la durée des cotisations. La réduction brutale des pensions est inenvisageable.
Vous direz à GM qu'il aurait pu continuer à s'adresser à moi directement, je ne suis pas un mauvais bougre ! Mais, cela prouve son manque de tolérance lorsqu'il a en face de lui une personne qui argumente et qui n'a pas les mêmes idées que lui. Vous n'aurez pas besoin de me censurer, je ne publierai plus sur votre blog. Vous pourrez continuer à critiquer tranquillement les fonctionnaires et les agents SNCF, EDF etc... C'est votre interprétation de la liberté.
Pourtant, vous avez pu constater que, aujourdhui, je suis classé premier des blogs politiques chez over-blog. Cela vous donne, pour vos commentaires, une meilleure visibilité donc une possibilité de toucher plus de monde et donc une augmentation des chances de convaincre.
Je me risque : 2.000 euros net par mois mais c'est probablement un peu moins.
Sarko raisonne de la manière suivante : si la quantité d'heures travaillées est en augmentation, la quantité de richesses produites sera elle aussi en augmentation. Il y a dejà une erreur ... pour les raisons que je viens de vous donner. En outre, si la productivité du travail diminue (c'est hélas possible!), c'est une source de stagnation de la quantité de richesses produites si le volume d'heures est en augmentation... (les effets s'annulent.).
@ Jacques H. Bien sûr que la loi TEPA est un leurre : voir les commentaires sur le blog qui est en référence dans propres "Allez-y", Monsieur Heurtault http://infreequentable.over-blog.com/article-7188820.html
Monstrueux gag !
@ Sergiozz : Excusez moi, j'avais compris que vous n'aimiez pas être contredit quand vous énonciez vos propres vérités assises sur les études de gens sérieux, jusqu'à insulter votre contradicteur !
Personnellement, les gens qui font de l'injure un argument politique, je ne connais pas : C'est comme ça !
Faut savoir aussi être tolérant vis-à-vis des autres, sans ça c'est de la dictature !
Rappelez-vous votre commentaire 29 sur http://www.propositions-audacieuses.net/article-12162622-6.html#anchorComment traitant de CON un de mes amis (pourtant fonctionnaire et socialiste total depuis tout petit)
Pour ce qui est de l'étude du COR, bien justement, le "84 %", comme je l'ai montré, décribilise totalement cet institut et son travail en même temps que ceux qui s'en serve : C'est dommage !
Encore une commission qui coûte pour rien !
Bref, je ne suis absolument pas dogmatique ni sectaire, mais ouvert. A condition de savoir garder raison !
Ca ne sert ni le débat ni l'avenir que d'avancer n'importe quoi pour soutenir son argumentation : Si nous devions en rester là, la terre serait plate (les plus hautes autorités scientifiques de l'époque l'assurait) ou le seul centre de l'Univers reconnu (ça, c'était l'autorité papale de l'époque) et jamais nous n'aurions évidement marché sur la lune !
Donc, tous vos arguments sont les biens venus, à condition qu'ils soient étayés. Si cette discipline ne vous sied pas, sans vouloir faire la police sur un blog qui n'est pas le mien, je comprends votre silence annoncé.
Dommage, parce qu'au delà du "fait rapporté", Monsieur Heurtault nous autorise aussi à dire nos opinions, nos émotions (c'est d'ailleurs pour cela qu'il est le "first".
Or, une opinion n'est qu'une opinion, ne vaut ni plus ni moins qu'une autre opinion (ou émotion), et il convient de les respecter toutes !
Mais ce n'est que mon point de vue, peut-être prêche-je dans un autre grand désert (clin d'oeil à Jean-Pierre commentaire 20 et suivants). Je n'oblige personne à y adhérer.
On aurait par exemple un salaire brut de 3.000 euros et un salaire net de 1.700 soit 1.300 euros de retenues ... Ca ferait réfléchir!
Disons 1.400 pour un net de 2.300 avant impôts mais après CSG et CRDS.
On pourrait aussi compter la TVA, parce que le travail est revendu pour les employeurs assujettis, aux clients dans le prix final, mais ne compliquons pas !
On remet à l'endroit ça donne : 4.400 de brut vrai pour les mêmes 2.300 de net perçu (plus un chouille (69,84) de CGS non déductible pour avoir l'imposable.
C'est ça la vraie vérité : plus du tiers du coût global (qu'on exporte aussi dans les produits vendus à l'exportation) !
Quant on rajoute la TVA, le brut revient à 5.200 : rendement à peine plus de 40 % !
Mais z'ou donc passe le reste, mes z'amis, qu'on se dira tous !
Bé la réponse est : chez nos chers élus !
Si vous êtes notaire, en principe, vous en avez pour un tiers de charges sur votre résultat net. donc 3.000 par trimestre, ça doit tourner autour de 2.000 euros par mois de revenu (comm l'a supposé Monsieur Heurtault).
Mais si vous êtes pigiste (ou chargé de cours comme moi pour un bout) 3.000 de charges ça doit donner entre 10 et 12.000 € par mois à plein temps (mais ça n'arrive jamais) !
En rappelant à Sergiozz et aux autres que si vous êtes notaire, la retraite c'est queue dalle (faut vendre votre étude pour vous y retrouver et la caisse des dépôts et le Crédit agricole sont là pour prêter à plus de 100 % à votre successeur : il mettra 20 à 25 ans à rembourser, c'est une façon de le "tenir"),
Pour le pigiste, je ne sais pas : il a intérêt à continuer à mon avis.
Prof aussi... Mais comme c'est chiant parce que les étudiants sont de moins en moins bons...
Pu avoir desd droits d'auteur par ailleurs avec quelques bouquins à succès : ce sont des rentes sympathiques !
Pour Dune, c'est sur la planète Arakis (je le dis, il faut être Fremen pour connaître). Et puis ça se passe en l'an 10.000 et quelques.
Alors 40 jours, c'est rien.
D'autant que pour avoir déjà fait une grève de la faim dans ma vie de çonnard, je sais qu'on peut tenir 30 jours de jeun, mais pas 40 !
Que les 2 ou 3 premiers jours, c'est un véritable enfer (faut vraiment être motivé : Bravo Delassale du Modem triomphant !), mais qu'après, c'est facile !
Et encore, à condition de boire (parce qu'au bout du 10° jour, les neurones périssent plus vite qu'une marée montante lancée à l'allure d'un cheval au galop !
Boire, ça tombe bien, je sais faire aussi ! Arf !
(Sauf pour les 2 % de frais de fonctionnement, mais qu'y pouvons-nous ? C'est bien naturel !
Non ! NOS ELUS (politiques, syndicaux, etc.) nous impose de le verser là oùils pensent pour nous que c'est notre, sinon bonheur, au moins notre "mieux vivre" à nous !
C'est d'ailleurs pour cela qu'on les élit... Enfin quoi, il suffit de regarder leurs programmes, tous !
Tous ont des idées avancées de notre "mieux être" ! Vous n'avez pas remarqué ?
Même au Modem avancé : ils ont dû vous le dire quand même !
Retrouvez nous sur le blog de l'A.P.Ré passerelle de la société civile vers le monde politique