Présentation générale

Je suis un citoyen, comme vous. Je ne suis membre d'aucun parti politique. Je l'ai été mais les "politiques", décidément, me déçoivent trop. On est tenu de limiter sa propre liberté d'expression,  ce que je ne supporte tout simplement plus!

Comme vous, j'ai besoin d'air! Comme vous, j'ai des choses à dire.
Je suis fatigué de tous ces journalistes qui écrivent et qui parlent sans connaitre les sujets qu'ils entendent traiter, ne craignant pas de commettre de grossières erreurs.
Je suis fatigué de tous ces responsables politiques qui confisquent la parole à leur propre usage exclusif.
Je suis fatigué de tous ces organisateurs de débats qui, lorsque l'on veut parler, nous répondent "Posez votre question, Monsieur!".
Je n'ai pas de question à poser! J'ai des réponses à proposer ... Elles valent ce qu'elles valent.

Mais, à en juger par la pauvreté de certaines propositions de tel parti politique, le caractère manifestement irréaliste des propositions de tel autre, j'ai l'outrecuidance de penser que les miennes méritent, peut-être, d'être lues et commentées, voire, bien sûr, d'être battues en brèche.

Les deux extrêmes du champ politique - l'extrême-droite et les extrême-gauche - viennent de prendre "une grande claque". Je m'en réjouis. J'espère que cette redéfinition vers une plus grande responsabilité va se maintenir et même se renforcer. La démocratie ne s'en portera que mieux.  

Jacques Heurtault

Ancien conseiller municipal de Nogent sur Marne (Val de Marne).

"Sommes nous obligés de subir et de financer les incompétences de ceux qui nous dirigent?" Johnny Hallyday.

 

Dimanche 12 octobre 2008 7 12 /10 /Oct /2008 10:35
- Publié dans : Education, Jeunesse - Communauté : Pour un monde meilleur - Par Jacques Heurtault
Donnez votre point de vue ...
Comme prévu, répondant à l'invitation de Gisèle Santucci, une des animatrices de l'association "Aidons nos molosses", je me suis rendu, place de la République, à la démonstration de dressage de chiens au gabarit impressionnant (16 mois et déjà 52 kg, par exemple, ...).

J'ai vu un chien, mâle, obéissant parfaitement à sa maitresse.
"Couché, pas bouger; Assis, etc ...". Pas de langage mièvre mais des ordres, clairs, secs mais non brutaux ...

Aucun doute, ça marche!

Respectant les consignes, je me suis bien gardé de "jouer" avec l'animal, ni même de le caresser ... Il est venu tourner autour de moi, moi restant parfaitement neutre voire indifférent. Pas un seul grognement, aucune expression hostile, pas un seul aboiement ... Les faits parlent d'eux-mêmes : quand on sait s'y prendre avec un chien, pèserait-il 52 kg et même 98, on parvient à s'imposer! Affaire d'éducation du chien mais aussi du maitre ...

Moi qui me suis exprimé d'une manière que d'aucuns ont trouvé, non sans quelques raisons, excessive ("euthanasie de tous les chiens susceptibles d'être dangereux ..."), je suis en mesure de dire, aujourd'hui, que j'ai changé d'avis. Il existe d'autres méthodes susceptibles de garantir la sécurité publique et de permettre à tous de vivre dans la tranquilité ...

Ces méthodes s'appellent "éducation des chiens par leurs maitres" mais aussi, et sans doute d'abord, "éducation des maitres de chiens" dans l'intérêt même des chiens et donc des maitres ...

Que puis-je dire maintenant pour contribuer à développer ces comportements salutaires et civilisés?

Le mieux, c'est encore de reproduire quelques conseils pertinents en matière de relation avec un chien dont on n'est pas le maitre ....

En voici quelques uns.

1. "Appelle le chien pour que ce soit lui qui vienne à toi s'il a envie d'une caresse ...
2. Ne dérange pas un chien lorsqu'il dort ou se repose. Ne le surprends pas.
3. Laisse le manger seul. Attends qu'il ait fini pour pour entrer dans la pièce où il prend son repas.
4. Si tu rencontre un chien que tu voudrais caresser, demande à son maitre si tu peux le faire.
5. Ne caresse pas un chien que tu ne connais pas. S'il est seul, ne t'approche pas de lui.
6. Montre la paume de ta main pour que le chien te sente et, s'il veut bien, caresse-le sous le menton et dans le cou.
7. Ne le fixe pas dans les yeux. Ne lui caresse pas le dessus de la tête.
8. Sois calme. Si un chien court derrière toi, arrête-toi, baisse la tête et ne le regarde pas.
9. Ne crie pas. Ne cours pas et ne fais pas grands gestes en présence du chien.

Bon nombre de ces conseils ne sont pas évidents, ne semblent pas naturels, tant on est persuadé qu'un chien ne peut faire de mal si on ne lui fait pas, d'abord, du mal.
Il faut juste penser à une chose, simple, basique même :

Le chien peut tout simplement avoir PEUR et réagir en conséquence avec les moyens de défense dont il dispose : ses crocs.
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Commentaires

Jacques. Pourquoi avez-vous changé d'avis sur les molosses ? Tout simplement parce que vous êtes allés "sur le terrain" à la rencontre des chiens, de leurs maîtres et éducateurs. Vous avez alors compris que le danger était à l'autre bout de la laisse.
Comme il serait bon pour notre arsenal législatif que nos ministres aillent sur le terrain et écoutent les personnes directement concernées et impliquées avant de pondre un projet de loi. Une fois encore, la nouvelle loi du mois d'août est d'une stupidité affligeante. La première chose à faire est de revoir l'arrêté d'avril 1999 qui "catégorise" les chiens.
Et les vétérinaires comportementalistes (trop peu nombreux en France), les associations de protection animale et leurs refuges devraient être écoutés et surtout entendus...
Une fois encore, Madame la ministre, alias Tante Edvige, se fiche de la concertation. Elle se permet même d'ignorer les notes qui proviennent du bureau de la protection animale de la DGAL !
Vivement le remaniement ministériel !
Commentaire n°1 posté par frédéric le 12/10/2008 à 12h23
Je ne souscris que partiellement à votre commentaire ...
1. Il est exact que je ne crains pas de réviser mon jugement si des éléments de réflexion pertinents me sont apportés. Ce fut le cas lorsque, au milieu d'insultes invraisemblables, certains de mes contradicteurs m'ont expliqué qu'ils avaient conscience que certains maîtres ne se conduisaient pas de manière responsable et qu'ils étaient prêts à trier le bon grain de l'ivraie.
2. Il est exact que la catégorisation des chiens est une absurdité comme le sont presque toutes les "productions" administratives qui veulent entrer dans le détail des choses. On arrive alors à des textes d'une telle longueur, d'une telle complexité qu'ils en deviennent innaplicables. On se rend compte alors qu'il faut des juges sereins pour appliquer correctement l'esprit des lois et des règlements et non la lettre des unes et des autres ...
3. Dans l'urgence relative, il faut prendre des mesures drastiques qui font, inévitablement, des dégats "collatéraux". On ne peut pas euthanasier les maitres irresponsables des chiens! Donc, on euthanasie les chiens ... C'est évidemment très choquant et j'en ai conscience!
4. Quand des gens qui se trouvent "de l'autre côté" font preuve d'une ouverture d'esprit, je ne manque pas de saisir la balle au bond.
5. Il faut, maintenant, prendre les mesures légitimes de protection des personnes. Par exemple en aidant ces associations qui se proposent de faire des séances éducatives dans les écoles auprès des enfants. Ces gens que j'ai rencontré hier sont de bonne composition. L'une d'elle m'a dit qu'elle n'avait pas hésité à signaler à la Police un site "zoophile" (c'est à dire un site qui promeut le comportement consistant à avoir des relations sexuelles avec les animaux, comportement évidemment immoral et réprimé par la Loi). Je coopère très volontiers avec des gens qui n'hésitent pas à dénoncer les crimes et les délits auprès des autorités.

Pour le reste, je reste convaincu que notre pays a un urgentissime besoin de réformes et que la mise en oeuvre de ces chantiers provoque de la casse ... que j'accepte tant qu'elle ne dépasse pas des limites humainement supportables. 
Réponse de Jacques Heurtault le 12/10/2008 à 16h20
Je partage votre analyse et j'apprécie votre souci de réviser des jugements éventuellement hâtifs ... Mais le "chercheur de je-ne-sais quoi de non-rationnel" que je reste indécrottablement (adverbe humain et non canin, bien sûr) me fait vous dire que les chiens, comme les chats, les chevaux, etc ...ont "comme un 6ème sens" (que les hommes ont peut-être eu naguère, mais ont en tout cas perdu) qui leur fait sentir que telle personne est fréquentable et pas une autre ...J'en sais quelquechose pour être régulièrement adopté (parfois contre ma volonté) par ces braves bêtes... Je n'en tire aucune conséquence, d'autant plus qu'avec les humains, à des titres divers (profession, association et même famille) j'ai eu assez souvent depuis 50 ans "maille à partir"...
Commentaire n°2 posté par Daumont Jean le 12/10/2008 à 14h57
Vous allez peut-être trouver ça bizarre mais je suis dans le même cas que vous! Les chiens viennent assez naturellement vers moi ... C'est moins vrai pour les chats. Je ne sais pas pourquoi.
Quant aux humains, la blogoshère me démontre que je suis très souvent insulté en tant que personne parce que ces insulteurs n'ont pas la capacité de répondre de manière ordonnée et rigoureuse à mes arguments. En cela, je suis un mauvais politique car je ne prends pas en compte le fait que les "insulteurs propensionnels" sont nettement plus nombreux que les citoyens raisonnables.
Réponse de Jacques Heurtault le 12/10/2008 à 16h26
M'enfin, je ne vais quand même pas devoir dresser mes gamins en bas âge à des règles aussi contraire à leur propre peur !
Déjà que leur apprendre à mettre les mains sur la table quand on mange, c'est galère !
Commentaire n°3 posté par GM le 13/10/2008 à 09h36
Il y a effectivement un problème de faisabilité qui affaiblit la position des maitres de chiens.
On ne peut mettre un signe = entre les humains et les chiens. C'est l'un des obstacles entre certains maitres de chiens qui beaucoup d'humains car les premiers placent leurs chiens très au dessus de beaucoup d'humains.
Je n'ai pas de réponse!
Réponse de Jacques Heurtault le 13/10/2008 à 12h55
Les mains sur la table ? Mais avec quoi mangent vos enfants ? :-)

Il n'empêche qu'un molosse reste un molosse et donc potentiellement plus dangereux par sa taille et son poids qu'un yorkshire. Même si le maître est au top de la maîtrise de son animal, le risque d'un accident reste possible.
Commentaire n°4 posté par Jean-Pierre le 13/10/2008 à 12h28
Avec une seule chuiller (ou fourchette) à la fois ... d'où la nécessité de mettre la deuxième main sur la table ...!
Réponse de Jacques Heurtault le 13/10/2008 à 12h56

Merci pour votre excellent article, et merci d'être venu nous voir.
Vous aurez pu y constater que malgrés les préjugés infondés mais extrement bien encrés, nos chiens ne sont pas des bêtes assoiffées de sang.

@ GM, je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire par "contraire à leur propre peur", ni même pourquoi apprendre des règles de bases telles qu'énoncées semblent vous choquer.
En quoi est-ce "galère" pour vous citer d'apprendre à son enfant de ne pas reveiller un chiens qui dort, ou de ne pas courrir vers un chiens inconnu pour ne citer que ces quelques conseils.
Samedi en donnant le tract j'ai eu une maman qui n'a pas de chien et qui m'a répondu que ça faisait partis de l'éducation de base de son enfant.
Pour cohabiter en harmonie, l'éducation seul du chien ne suffit pas, il faut en parrallèle éduquer nos enfants pour qu'ils comprennent que l'on a pas tous les droits en tant qu'Humains, et que le chien est un être vivant envers lequel un minimum de respect s'impose pour une vie la plus sécurisé possible.

@ Jean Pierre
tout à fait, un molosses est un molosses, et nous ne souhaitons pas stigmatiser d'autres races, mais en quoi une machoire de molosses est-elle plus dangeureuse qu'une machoire de labrador, de saint Bernard, ou de berger allemand ??
Pourquoi mettre dans les catégories de chiens dangeureux seulement les chiens au délit de sale gueule ?
Tout d'abord, faire croire que l'on peut identifier les chiens dangeureux et les catégoriser laisse entendre qu'implicitement, les autres sont innofensifs ce qui aura pour conséquence d'augmenter les accidents domestiques liés aux autres races, mais personne n'en entendra parler, ce n'est ni vendeur, ni judicieux pour renforcer des lois déjà inutiles mais en plus injustes.
Et pour en revenir à la dangeurosité, elle ne se résume pas simplement pas à la taille d'un chien mais c'est un rapport taille poids qui fait que même un caniche peux faire de grave dégâts sur un efant. (ex les 2 teckels qui ont tués le bébé du couple qui était sur le canapé; le cocker qui a attaqué le facteur au talon d'achille et qui lui a sectionné; le chien de chasse qui a "mangé" son maître en Alsace....)
Sans oublier qu'un gros chien laisse de grosses traces de crocs qui cicatrisent avec quelques points alors qu'il n'est pas rare qu'un petit chien avec ses petis crocs déchiquette la chair et parte avec un morceau de joue, d'oreille ou d'arcade, une mutilation est-elle plus tolérable qu'une morsure de molosses qui finira par s'estomper?

Il est toutfois très intéressant de voir un peu qui pense quoi de nos chiens, et même si le chemin est encore long pour réussir à redorer le blason de nos gros calinours sur pattes, nous continurons à véhiculer un message positif,
merci

Commentaire n°5 posté par Attila54 le 13/10/2008 à 20h53
Oui, Attila, le chemin est encore long ... Et la seule bonne réponse, c'est de véhiculer un message positif. Message de protection de soi même notamment par les gestes appropriés.
Il faut combattre les idées fausses mais vous ne devez JAMAIS oublier que le commun des mortels a une réaction beaucoup plus basique. Un gros chien, dans son esprit, ne peut être QUE méchant ... ce qui est faux.
je vous suggère de réfléchir à l'appellation "molosse" qui n'est pas appropriée au message que vous voulez faire passer ... même si elle est bien meilleure que "chien de défense" ou, pire, "chien d'attaque".
Réponse de Jacques Heurtault le 13/10/2008 à 22h44
bonjour Mr Heurtault.
tout d'abord merci à vous de vous être déplacé à notre meeting qui c'est déroulé samedi.
comme vous avez pu le constater, un molosse reste un chien mais peut être tout aussi calme et obeissant que tout autre chien beaucoup plus petit, lorsqu'on lui enseigne les bonnes bases de l'éducation.
Je suis très heureux que vous ayez pu changer d'avis car cela veut peut être dire que tout avis n'est pas définitif et donc que peut être un jour les politiciens ferons comme vous et aviserons pour changer toutes ces foutues lois

amicalement

cédric (le propriétaire du rottweiler que vous avez vu sur place)
Commentaire n°6 posté par tekken le 13/10/2008 à 21h10
Bonjour Cédric! Je confirme que votre rottweiler est naturellement calme ...
Réponse de Jacques Heurtault le 13/10/2008 à 22h46
Bonjour, je suis la priopriétaire de Véra la dogue argentin. Je souhaitais vous dire que j'ai été ravie de vous avoir rencontrer, et surtout que vous ayez pu par votre ouverture d'esprit reconnaitre le fait qu'il sagisse hélas d'un phénomène de société....Les gens ont tendance a ne plus rien vouloir apprendre ou faire apprendre, a eux même, à leurs enfants, à leurs animaux... C'est le comportement le plus dangereux car sans l'apprentissage, l'humain comme l'animal n'a plus rien à faire sur terre eet dans sa vie.
Merci encore de votre présence, de votre raisonnement, et surtout de cet esprit qui est le votre.
Commentaire n°7 posté par terrasse le 13/10/2008 à 21h44
Bonjour Véra! J'aurai été bien incapable de dire, de moi même, que votre chien est un dogue argentin ... Je puis seulement dire qu'il ne m'a pas paru énorme (25 kg?) ... Il était bien calme, le plus souvent allongé ...
Vous avez raison de dire que l'important, c'est l'éducation ... Voyez la citation de Jules Michelet dans la colonne qui défile!
Réponse de Jacques Heurtault le 13/10/2008 à 22h50
je vous suggère de réfléchir à l'appellation "molosse" qui n'est pas appropriée au message que vous voulez faire passer ... même si elle est bien meilleure que "chien de défense" ou, pire, "chien d'attaque".


et bien nous nous efforçons de penser à les appeler "chiens catégorisés", mais par exemple, le mien, l'americain staffordshire terrier, fait partie de la famille des terriers au même titre que... le yorkshire.

Pour les molosses, cette une très grand famille qui va du bouledog français au Saint Bernard, en passant par le boxer, tous avec une excellente réputation
Commentaire n°8 posté par Attila54 le 14/10/2008 à 10h33
Excellente réputation pour les maitres de chiens et pour les spécialistes ... pas sûr qye ce soit vrai pour la plupart des gens! je pense que vous l'avez d'ailleurs dit "au second degré" ...
Il faut approfondir la réflexion jusqu'à trouver la bonne formulation. C'est de la POLITIQUE!
Réponse de Jacques Heurtault le 14/10/2008 à 13h25
Bonjour Monsieur HEURTEAULT.. Tous d'abord je tenais également à vous remercier d'avoir pris la peine de vous déplacer pour venir assister à notre petite manifestation canine.. nous n'etions pas nombreux, mais des gens de qualité et motivés étaient présents...

je suis la propriétaire du chien noir au gabarit impressionnant, qu'en effet je maîtrise parfaitement.. mais je conçois parfaitement que "mis entre de mauvaises mains" mon Sympatique Cassius aurait pu finir dans les "faits divers"... un chien équilibré.. c'est un chien qui a un maître responsable qui ne fait pas d'antropomorphisme et qui ne gagatise pas son chien..

Un chien doit apprendre à rester à sa place de chien.. comme un enfant doit apprendre à ne pas mettre les coudes sur la tables..;. un chien s'éduque.. un enfant aussi
Commentaire n°9 posté par fanydogo le 14/10/2008 à 15h40
Mille fois d'accord! Un enfant, ça s'éduque ... On lui APPREND à ne pas mettre les coudes sur la table!
Le chien ne risque pas de mettre les coudes sur la table ... mais il faut quand mêrme l'éduquer. Ce que vous faites admirablement ...
Réponse de Jacques Heurtault le 14/10/2008 à 17h07
bonsoir à tous
Désolé de ne pas avoir pu etre presente pour des raisons de finances .Contente que vous ayez changer d'avis.
 Mille fois d'accord! Un enfant, ça s'éduque ... On lui APPREND à ne pas mettre les coudes sur la table!
Le chien ne risque pas de mettre les coudes sur la table ... mais il faut quand même l'éduquer.
entirement d'accord
Difficile de changer de mot molosses,chien de grande taille ???

Commentaire n°10 posté par Cathy Joye "Space et Nino" le 14/10/2008 à 18h01
"Chiens de grande taille", c'est beaucoup mieux!
Réponse de Jacques Heurtault le 14/10/2008 à 23h37

Re...
Oui ma nenette est une dogo, mais une vraie, née de parents argentins! Comme c'est un chien de chasse, ils doivent être zvelte et léger pour se faufiler et savoir être efficace à leur job.
Chien de grande taille = Molosse??? Bah, non car vu la mode des chiens actuels( rott qui devrait etre un bouvier pour le travail désormais, cousin du bouvier bernois, peut faire maintenant 70kg, dogue argentin idem, créer pour chasser il peuvent maintenant facile faire plus de 75 au garrot et 60 kg!! je veux les voir au derriere d'un sanglier pdt deux heures!!!) Le berger allemand de ma maman fait plus de 50 kg!!
Alors difficile de METTRE LES RACES ds les molosses, (hors de leur catégorie pour ls expos!) car des sujets peuvent s'écarter du standart de départ, volontairement ou non.

Commentaire n°11 posté par terrasse le 14/10/2008 à 19h19
Danse-t-elle le tango? Et si oui, est-ce le plus beau de tous les tangos du monde?
Réponse de Jacques Heurtault le 14/10/2008 à 23h39
il ne devrait pas etre confirmer alors le standart c'est le standart
molosse= chien de garde robuste et de grande taille
vue que les mots molosses et garde ne plaisent pas il ne reste pas grand chose alors ??????
Commentaire n°12 posté par Cathy Joye "Space et Nino" le 14/10/2008 à 19h32
Prenons alors "Chiens robustes de grande taille" ... Il n'y a pas "garde".
Réponse de Jacques Heurtault le 14/10/2008 à 23h41
Hélas, la confirm est à l'apréciation du juge, donc à part les tares héréditaires, ainsi que les défaults discalificatoires, ils peuvent rester ouverts à des différences même importantes... Les éleveurs feraient correctement leur travail, ils marieraient donc des sujets qui même sortant du standart feront une portée dans le standart.... Hélas aussi pour cela qui est peu réel! c'est la dure loi de l'offre et de la demande!
Molosse est pour info une classification SCC concenrant comme citée ci dessus un certains nombres de races mais toutes ne sont pas celles concernées par la loi99
Petits rappel de classification SCC:

2ème groupe: Chiens de type Pinscher et Schnauzer, molossoïdes, chiens de bouvier suisses (Schnauzer Géant, Dogues Allemand, de Bordeaux, du Tibet, Mastiff, Bullmastiff,Mâtin Napolitain, Montagne et Mâtin des Pyrénées, Fila Brasileiro, Mâtin Espagnol,Chien de Montagne Portugais, Rafeiro de Alentejo, St-Bernard, Terre-Neuve, Landseer,Léonberg, Dobermann, Rottweiler, Hovawart, Grand Bouvier Suisse, Bouvier Bernois : )

3ème groupe : Les Terriers (Section 1 : Terriers de grande et moyenne taille
Section 2 : Terriers de petite taille
Section 3 : Terriers de type bull
Section 4 : Terriers d'agrément)

Chiens les plus concernés:
rottweiler: bouvier
am'staff: terrier
c'est juste en cela que nous ne somme d'accord...
Veuillez m'excusez pour le pavé mais peut être certains seront heureux de connaitre un peu mieux le sujet, et souhaiterons prendre sur le net plus de renseignements sur ces races mal aimée qui finissent chez nous, faute de lois cohérentes pour tous, et favorable à la réduction du nombres de catastrophe arrivant au domicile...
A bientôt
Commentaire n°13 posté par stephanie terrasse le 14/10/2008 à 20h05
Il faut parvenir à traquer les maitres qui "éduquent" leurs chiens pour en faire, sciemment, des animaux d'attaque ... C'est là qu'il est le problème!
Réponse de Jacques Heurtault le 14/10/2008 à 23h44
un petit rappel ne fait pas de mal
mais quel mot choisir vue que la majorité des personnes n'y connaissent rien comment réussir à trouver un mot plus" politique "pour ces chiens qui n'ont rien de comparable et pourtant subissent le même délit de sale g*****e.
 
Commentaire n°14 posté par Cathy Joye "Space et Nino" le 14/10/2008 à 20h20
Si vous utilisez la terminologie "délit de sale gueule" pour les chiens, vous faites, inconsciemment, de l'anthropomorphisme (vous placez les chiens au même niveau que les humains). Cela nuit sérieusement au rayonnement de votre action car ça "clive' d'une manière irréductible les "pour" et les "contre" ... Comme vous êtes minoritaires, vous risquez de perdre!
Réponse de Jacques Heurtault le 14/10/2008 à 23h47
Moi je dirais chiens catégorisés ou nés sous la loi99.
Cela n'engage que moi....
Commentaire n°15 posté par stephanie terrasse le 14/10/2008 à 20h34
"Chiens loi 1999"? Faut voir ...
Réponse de Jacques Heurtault le 14/10/2008 à 23h49
moi je rajouterais "mal" devant catégorisés.
chiens catégorisés= dangereux=cela fait peur =pas politique si j'ai bien compris Mr Heurtault
Commentaire n°16 posté par Cathy Joye "Space et Nino" le 14/10/2008 à 20h44
Non! Le message ne passe pas ... Personne ne comprend. En tout cas, pas le plus grand nombre ... Or votre problème, c'est d'amener "le plus grans nombre" vers vous.
Réponse de Jacques Heurtault le 14/10/2008 à 23h50
CA j'aime bcp!
Commentaire n°17 posté par stephanie terrasse le 14/10/2008 à 20h59
Non, non! "Mal" est de parti pris ... Ca ne passe pas.
Réponse de Jacques Heurtault le 15/10/2008 à 00h01
CA j'aime bcp!
lol
moi aussi
Commentaire n°18 posté par Cathy Joye "Space et Nino" le 14/10/2008 à 21h04
idem précédente réponse ...
Réponse de Jacques Heurtault le 15/10/2008 à 00h02
un grand bravo a vous Monsieur,pour vous etre deplacé,malgré vos 1eres convictions,et surtout bravo d'admettre que vous ayez tiré des conclusions hatives sur nos chers molosses et d'avoir changer d'avis!!
bravo a notre cassius d'avoir encore une fois si bien représenté le caractere de notre race!
Commentaire n°19 posté par cecile le 15/10/2008 à 09h27
Conclusions hâtives , en effet. J'en conviens.
Réponse de Jacques Heurtault le 15/10/2008 à 14h12
Si vous utilisez la terminologie "délit de sale gueule" pour les chiens, vous faites, inconsciemment, de l'anthropomorphisme (vous placez les chiens au même niveau que les humains). Cela nuit
sérieusement au rayonnement de votre action car ça "clive' d'une manière irréductible les "pour" et les "contre" ... Comme vous êtes minoritaires, vous risquez de perdre!

lol pourtant le mot gueule n'est pas approprié pour les humains
Prenons alors "Chiens robustes de grande taille" ... Il n'y a pas "garde".
mais cela reprend trop de races ,c'est là le pb
Commentaire n°20 posté par Cathy Joye "Space et Nino" le 15/10/2008 à 10h30
Il ne faut pas s'inquiéter des races ... Ce qui compte, c'est ce que représente la formulation dans l'esprit des gens. La plupart ne comprennent strictement rien à la notion, pourtant bien réelle et légale, de "chiens catégorisés". Ils veulent seulement être certains qu'ils ne seront pas mordus par un chien et ils pensent que les "gros" chiens sont plus dangereux que les autres ... alors que ce n'est pas automatiquement vrai!
La politique, ça consiste à partir de ce que veulent les gens pour aller vers ce qu'ils doivent vouloir, le tout dans la paix civile de tous les jours.
Réponse de Jacques Heurtault le 16/10/2008 à 13h20
Eduquer les maitres sans aucun doute ... ^^
Et honnetement j'irai meme plus loin
Pour respecter nos chers trottoirs
Qui deviennent de plus en plus impraticable
L'Instauration d'une taxe annuelle de bonne conduite
Histoire de les faire Ch*** a notre tour
Quitte a ramener le baton autant le faire bien ;-)
Commentaire n°21 posté par bria le 16/10/2008 à 00h42
Je verrai mieux une sanction sévère à l'encontre des "maitres" indélicats qui ne prennent pas le temps de ramasser les crottes de leurs chiens ... Le produit de cette amende irait alors au financement des actions éducatives... Un peu comme pour le permis de conduire avec les retraits de points qui se terminent par l'obligation de suivre les cours d'éducation routière ...
Réponse de Jacques Heurtault le 16/10/2008 à 13h23

sans commentaire
c'est reparti pourquoi les propriétaires de chiens catégorisés devraient encore payer pour des maitres non civilisés ,une taxe bin oui les chiens à mermere eu on le droit de faire partout sans aucun risque et ces nous qui devrait payer?????
chez nous c'est des canettes qui traine partout encore une taxe sur les boissons alcoolisées ou non?????Faut arretez là
@bria des fois le baton revient sur celui qui le tient


Commentaire n°22 posté par Cathy Joye"Nino et Space" le 16/10/2008 à 11h09
La formulation de Bria n'est peut-être pas très heureuse mais il ne me semble pas qu'il s'en prend aux chiens "catégorisés" ...
L'idée qu'il défend est toute simple : faire payer ceux qui font les andouilles! Et seulement ceux-là ...
Réponse de Jacques Heurtault le 16/10/2008 à 13h25
C'est vrai que je ne regarde pas la catégorie des chiens
Ils sont à la limite comme nous, en quete d'adoption ... lol
Nous avons le meme defaut, ca gueule souvent pour ne rien dire
Ca donne parfois la pa-patte et ... Nan nan je n'irait pas plus loin

Beaucoups nous imposent leur animal a chaque coin de rue
Tout aussi inadmissible que ces soi-disant maitre
Qui les sequestres dans des appartements exigues
Un cadeau souvent fait aux enfants pour avoir un peu de tranquillité
Pour les abandonner ou le delaisser quelques temps plus tard ...

Un systeme plus sévére ne pourra qu'apporter le plus grand bien
Qui limiteront les adoptions abusives tout comme un marché juteux
Ce qui est synonyme  en gros d'une responsabilisation
Commentaire n°23 posté par bria le 16/10/2008 à 14h05
Je suis pour l'essentiel d'accord avec vous ...
Il vaudrait mieux, dans l'intérêt des chiens eux-mêmes, que certains maitres n'en aient pas car ils ne sont pas capables de s'en occuper sérieusement.
Réponse de Jacques Heurtault le 16/10/2008 à 18h30
L'idée qu'il défend est toute simple : faire payer ceux qui font les andouilles! Et seulement ceux-là ...
malheureusement c'est toujours l'inverse en france
Beaucoups nous imposent leur animal a chaque coin de rue
je ne comprends pas bien,le terme imposer .Nous avons encore le droit de marcher avec nos chiens sur les trottoires.Les troittoires appartiennent à tout le monde .Pour le reste je suis d'accord
Commentaire n°24 posté par Cathy Joye "Space et Nino" le 16/10/2008 à 17h40
Mettez vous dans la peau d'un promeneur, sur un trottoir ... Tout d'un coup il voit un chien non tenu en laisse qui vient tourner autour de lui, en aboyant ... Forcément, il ne va pas apprécier!
Si, en outre, le chien, dont le maitre n'est souvent pas loin, fait ses besoins sur le trottoir et que le maitre ne ramasse pas les crottes, le promeneur ne va pas apprécier! Le bon sens voudrait que le chien soit tenu en laisse quand il est promené en ville, que le maitre lui fasse faire ses besoins dans le caniveau et qu'il ramasse les crottes si elles sont appelées à stagner du fait de l'absence de courant d'eau dans ledit caniveau.... Simple affaire d'éducation.
Réponse de Jacques Heurtault le 16/10/2008 à 18h36
"Beaucoups nous imposent leur animal a chaque coin de rue"

En grande partie du a leurs dejections
Qui depuis pas mal d'années me pousse a utiliser la route
Si le trottoir se trouve dans la penombre ^^

Associé aussi a leurs nuisances sonores
Certains ont des chiens et sont très souvent absents
Alors forcement ils passent leurs temps a aboyer
C'est pas pour autant que j'invite les voleurs a passer, quoique ...
Commentaire n°25 posté par bria le 16/10/2008 à 21h05
Unnchien qui aboie très souvent, c'est un chien qui
1. N'a pas reçu l'éducation que son maitre doit lui donner
2. Est plutôt malheureux car ses aboiements traduisent vraissemblablement son angoisse de devoir tourner en rond dans un périmètre assez réduit
En tout état de cause, son maitre est en infraction et devrait être verbalisé par la Police car il y a, passées certaines limites, un trouble manifeste du voisinage.
Pour conclure : un maitre qui, quelle qu'en soit la raison, n'a pas assez de temps pour s'occuper de son chien devrait avoir la sagesse de renoncer, DEFINITIVEMENT, à en avoir. Cela éviterait les abandons de chiens, sur le bord des routes, au moment des périodes de vacances. Ces abandons sont assez fréquents, hélas!
Réponse de Jacques Heurtault le 16/10/2008 à 23h46
Et oui on en reviens toujours à dire que c'est un manque d'éducation!!!

Personnelement mon chien ne fait jamais dans le jardin, j'ai la chance d'avoir des terrains vagues près de chez moi et il y fait ses besoins (c'est biodégradable)...De plus il n'a jamais fait sur un trottoir.. pourquoi?? parce que je lui ai appris et qu'il est souvent sortit en promenade..

ensuite je pense qu'il y a trop de chien en France, c'est pour cette raison que l'Association Aidons Nos Molosses demande a ce qu'il y ai un contrôle des naissances et que les importations de chiens soit interdites (notamment ceux qui viennent des pays de l'Est.. Que les ventes de chien en animalerie soit formellement interdite.. et je rajouterais même que je suis contre les portées "sauvages" faites par les particuliers qui ne font que gonfler les chiffres des chiens abandonnés..Nous demandons également que les propriétaires qui abandonnent ou maltraitent leurs chien soit sévérement punis et qu'il y ai un fichier permettant a ceux que ces gens là ne puissent plus avoir de chiens... la route est longue avant d'arriver à de telles demandes..mais grâce à des journées de sensibilisation et de prévention, nous pouvons y arriver...
Cordialement
Commentaire n°26 posté par fanydogo le 17/10/2008 à 09h30
Il faut que vous réfléchissiez à une possible incompréhension de la part du commun des mortels (dont je suis) : il semble, à priori, normal que l'on puisse acheter des animaux dans des animaleries ... Par contre, il faut que ces animaleries soient contrôlées, voire considérées comme des installations classées (sans aller jusqu'à Seveso I et II!).
Mon père travaillait dans le domaine des chevaux. A chaque fois qu'un cheval crottait, il fallait ramasser ... Tout le monde trouvait ça normal. Aujourd'hui, la plupart des maitres ne ramassent pas les crottes de leur chien. C'est pourtant facile, il suffit d'avoir avec soi un sac en plastique, de ramasser la "m..." (avec les doigts ... mais comment faire autrement) puis de jeter le tout (sac en plastique et crottes) dans la première poubelle de rue que l'on trouve.
Un exemple : devant chez moi, un inconnu n'a fait que la moitié du chemin ... il y avait bien le sac en plastique mais il l'avait laissé là, dans le caniveau!
Réponse de Jacques Heurtault le 17/10/2008 à 23h17
26 commentaires, youpiiiiiiiiiii

Et bien je suis assez d'accord avec tout ce que j'ai lu, mais il y a juste un point où j'aurai besoin d'éclaircissement, pour la taxe à la propreté, c'est pour tous les chiens rassurez moi ??
Non parce que je peux tout à fait me mettre de l'autre côté de la barrière vu qu'avant Attila je n'avais jamais eu de chien, mais par contre j'en ai subis les nuisances.
Chez nous il y avait une mémé qui faisait systématiquement faire les besoin des ses chiens devant notre porte, combien de fois j'ai vu ma mère nettoyer à la grande eau les déjections de ses "sales clébards", je sais, il ne peuvent pas rammaser eux même, mais ça a contribuer à me faire detester les petits roquets braillards. Mémé aussi elles doivent y passer.

Concernant les membres de notre asso, pour la plupart, nous avons adopté un code de bonne conduite avec le geste simple qui est de rammasser les déjections de nos chiens pour maintenir nos trottoirs propres.

Et mon petit fiston de trois ans va chercher les "sanisacs" dès que l'on arrive au parc, lol
Commentaire n°27 posté par Attila54 le 17/10/2008 à 10h09
Oui! La "taxe" de propreté, c'est EVIDEMMENT pour tous les chiens ... C'est comme ça que je l'ai compris. Personnellement, je suis plutôt favorable à la verbalisation des maitres qui font crotter leur chiens et qui ne ramassent pas les crottes. Cela me semble plus juste. Il n'y a pas de raison de pénaliser les bons maitres, c'est à dire ceux et celles qui sont bien éduqués.
Réponse de Jacques Heurtault le 17/10/2008 à 23h21
Mettez vous dans la peau d'un promeneur, sur un trottoir ... Tout d'un coup il voit un chien non tenu en laisse qui vient tourner autour de lui, en aboyant ... Forcément, il ne va pas apprécier!
Si, en outre, le chien, dont le maitre n'est souvent pas loin, fait ses besoins sur le trottoir et que le maitre ne ramasse pas les crottes, le promeneur ne va pas apprécier! Le bon sens voudrait que le chien soit tenu en laisse quand il est promené en ville, que le maitre lui fasse faire ses besoins dans le caniveau et qu'il ramasse les crottes si elles sont appelées à stagner du fait de l'absence de courant d'eau dans ledit caniveau.... Simple affaire d'éducation.


moi non plus ,je n'aime pas cela
et surtout chez nous respectons la loi de la laisse et des besoins
Si je rencontre ce genre de personnage ,je lui signale ou même il faut faire respecter la loi ,il y a des forces de l'ordre pour cela

En grande partie du a leurs dejections
Qui depuis pas mal d'années me pousse a utiliser la route
Si le trottoir se trouve dans la penombre ^^

Associé aussi a leurs nuisances sonores
Certains ont des chiens et sont très souvent absents
Alors forcement ils passent leurs temps a aboyer
C'est pas pour autant que j'invite les voleurs a passer, quoique ...


là Mr Heurtault a raison;c'est de l'éducation
je ne gene ni mes voisins ni avec les dejections ni avec les aboiment.Si cela vous arrive fait appel à qui de droit ,mais ne mettez pas tout le monde dans le même sac

Vous vous plaignez de dejections canines ,mais le reste cela ne vous gene pas les stationnements vous font vous mettre en danger aussi .Un trottoir doit rester propre ,libre de passage pas déjections,cannettes,bouteilles ,voitures,vélos,motos rien
et pourtant.....

Commentaire n°28 posté par Cathy Joye "Space et Nino" le 17/10/2008 à 10h49
Il y a du boulot en perspective si on veut éduquer les gens qui se comportent comme des goujats. Ca concerne tout le monde, y compris ceux qui n'ont pas de chien!
Réponse de Jacques Heurtault le 17/10/2008 à 23h24
avant on habitait près d'un bar de nuit, et aux différentes immondices que l'on trouve sur les trotoir, il faut ajouté le dégueuli d'un client indélicat qui n'a pas su s'arrêter à temps, effectivement s'il n'y avait que les déjections, ça seraiun moindre mal, mais ce n'est pas la cas, sans oublier les jets d'urines qui me semnlent un peu trop haut pour être attribué aux chiens
Commentaire n°29 posté par Attila54 le 17/10/2008 à 11h26
Je puis cependant vous assurer que, sur mon mur de cloture, il y a un endroit qui est une véritable pissotière. Or, il n'y a ps de  bar dans le secteur ... Ce sont des chiens. Plus précisément, ce sont les propiétaires de certains chiens qui n'éduquent pas leurs animaux.
Réponse de Jacques Heurtault le 17/10/2008 à 23h27
 les jets d'urines qui me semnlent un peu trop haut pour être attribué aux chiens
Si par malheurs un des voisins  a un Dogue allemand il serait encore capable de l'accuser
à mes yeux il y a bien plus grave que cela
Commentaire n°30 posté par Cathy Joye "Space et Nino" le 17/10/2008 à 13h55
Oui, il y a plus grave en matière de délits et de criminalité ... On ne va quand même pas réclamer un test ADN pour savoir d'où vien,t l'urine! On a mieux affaire des impôts prélevés.
Réponse de Jacques Heurtault le 17/10/2008 à 23h29
Vous vous plaignez de dejections canines ,mais le reste cela ne vous gene pas les stationnements vous font vous mettre en danger aussi .Un trottoir doit rester propre ,libre de passage pas déjections,cannettes,bouteilles ,voitures,vélos,motos rien et pourtant.....

Honnetement non, ca me derange quasiment pas, voir meme pas du tout ...
Ca ne m'a jamais empeché de dormir contrairement aux aboiement... lol
Il faut également savoir ce qu'on veux
L'urbanisation ou la campagne ;-)
Commentaire n°31 posté par bria le 17/10/2008 à 14h51
A chaque fois que la Justice a été saisie de ce genre de litige (les coq qui chantent ... très tôt), elle a toujours considéré l'antériorité. Si un "citadin" s'installe à la campagne, il doit en accepter les "inconvénients" (le chant des coq, l'éloignement, l'insuffisance de commerce, etc ...)
Réponse de Jacques Heurtault le 17/10/2008 à 23h32
Honnetement non, ca me derange quasiment pas, voir meme pas du tout ...
bin moi si et surtout mon homme,qui prefere marcher dans une crotte que de devoir contourner tout ce qui s'y trouve et de devoir se mettre en danger et oui il est non voyant
Ca ne m'a jamais empeché de dormir contrairement aux aboiement... lol
bin moi mes chiens eux la nuit ils dorment bien au chaud dans leurs panier ,les chiens pres de chez moi dorment aussi
Il faut également savoir ce qu'on veux
L'urbanisation ou la campagne ;-)

le chien lui n'a pas le choix et des gens des villes quand ils veulent vivre à la campagne eux porte plainte contre les coq....
il faut savoir vivre ensemble et ne pas juger
mais si j'avais autour de moi un chien qui aboit toute la nuit,je serait la première a me plaindre au propriétaire et si il ne fait rien engager une procedure.Mais jamais je dirais que tous les chiens nuisent ,comme jamais je dirais la même chose de tout ce qui me gène.c'est une personne et pas tout le monde

Commentaire n°32 posté par Cathy Joye "Space et Nino" le 17/10/2008 à 15h29
Les juges ne font pas de différence entre le jour et la nuit en matière de nuisance ... La nuit, c'est simplement une circonstances agravante. Le tapage nocturne, contrairement à une idée très répandue, n'est pas une infraction parce qu'il est nocturne mais parce que c'est un tapage, tout simplement.
Réponse de Jacques Heurtault le 17/10/2008 à 23h35
... Tout le monde trouvait ça normal. Aujourd'hui, la plupart des maitres ne ramassent pas les crottes de leur chien. C'est pourtant facile, il suffit d'avoir avec soi un sac en plastique, de ramasser la "m..." (avec les doigts ... mais comment faire autrement) puis de jeter le tout (sac en plastique et crottes) dans la première poubelle de rue que l'on trouve.
Un exemple : devant chez moi, un inconnu n'a fait que la moitié du chemin ... il y avait bien le sac en plastique mais il l'avait laissé là, dans le caniveau!

Par chez nous il y a des tests et toujours des mécontents
les caniwcs ,le pbs c'est le nettoyage et les bactéries et surtout pas évident d'apprendre Médor que maintenant c'est qu'il doit faire ses besoins
les sachets dans les poubelles, un parc prés de chez moi les à retirer ,les gens se plaignaient de l'odeur des poubelles ,surtout qu'elles sont toujours placés pres des bancs
le pire c'est les poubelles ,elles diparaissent petit à petit à cause des incendies de poubelle .ex la premiere poubelle est à 600 metre de chez moi d'ou les sahet dans les caniveaux
répandue, n'est pas une infraction parce qu'il est nocturne mais parce que c'est un tapage, tout simplement.cela reste punissable
il y a du chemin à faire de tous les cotés
Commentaire n°33 posté par Cathy Joye "Space et Nino" le 18/10/2008 à 16h12
Si les poubelles de rue sont vidées tous les mois, il est évident que les mauvaises odeurs vont apparaitre ... Il faut en parler au maire de la commune ou à l'adjoint en charge de la voirie et de l'assainissement.
Réponse de Jacques Heurtault le 19/10/2008 à 08h35
c'est une ville à côté de la meinne et ils ont preferé enlever les sachet
à croire que vider les poubelles plus souvent coute trop cher
Commentaire n°34 posté par Cathy Joye "Space et Nino" le 19/10/2008 à 09h46
Possible ... Navrant!
Réponse de Jacques Heurtault le 19/10/2008 à 21h21
Tout à fait d'accord avec toi, l'éducation d'un chien passe par l'éducation du maître.
Il faut obliger des stages pour les maîtres souhaitant acquérir des chiens dits dangereux. Des stages gratuits bien entendus!
Commentaire n°35 posté par lewalis le 19/10/2008 à 11h36
Gratuits? Pas d'accord! Un prix raisonnable, d'accord!
Réponse de Jacques Heurtault le 19/10/2008 à 21h22
Nous sommes malheureusement très loin de pouvoir évoquer des prix "raisonnables"!
En ce qui me concerne, ce que j'ai lu jusqu'ici oscille entre 180 et .....500 euros par chien et par maître, inutile de dire que les dindons de la farce vont encore être les maîtres de chiens catégorisés, ce qui aura certainement des conséquences dramatiques, car nous sommes loin de pouvoir tous payer de telles sommes! Encore beaucoup d'abandons ou d'effraction en perspective! (Imaginez dans mon cas....2 Rotts et 2 maîtres!)
Je pense que sans tomber dans l'excès, il faut vraiment qu'une prise de conscience générale se fasse afin de mettre un terme à cette diabolisation. J'ai adopté deux Rottweillers merveilleux qui font d'extraordinaires efforts uniquement dans le but de me plaire et de se faire aimer.
Après plusieurs changements de maîtres incompétents, voire maltraitants, ils ont encore à coeur de s'approprier les bonnes grâces des humains....Je pense qu'on ne peut pas en dire autant de nos semblables!
Dans le club de dressage où je me rends toutes les semaines, il y a un épagneul français qui est une vraie terreur, il représente un réel danger, mais étant donné son aspect, il n'inquiète personne, et pourtant....le maître chien est obligé d'intervenir pour lui mettre la muselière car même son maître n'y arrive pas tout seul, c'est dire!
Ce que je tiens à dire également, c'est que ....Tous les chiens font leurs crottes, mais eux n'ont pas de toilettes, c'est donc à nous d'être vigilants et de ramasser, ce que je fais à chaque fois que celà arrive en extérieur, en revanche, j'ai rarement vu certaines personnes âgées ramasser les déjections de leurs caniches....mais j'ai entendu dire que certains maîtres ne donnaient pas d'eau à leurs chiens pour éviter d'avoir à les sortir trop souvent....
Que dire des odeurs d'urines dans certains parkings souterrains ???? Où est le porc dans ces cas là, on est en droit de se poser la question! Quant à parler de nuisances sonores, je trouve cruel, aberrant et totalement irresponsable d'enfermer un chien à longueur de temps entre quatre murs! A quoi bon avoir un animal dans ce cas? Si au contraire un chien aboie à tort et à travers (comme celui de ma voisine, qui nous réveille régulièrement vers 4h00 du matin....mais il n'est pas catégorisé, et pourtant, c'est un bauceron, la race même qui a failli me coûter la vie...merci aux maîtres qui ne l'éduquaient pas et l'attachaient ou l'enfermaient en permanence!), c'est au maître de faire le nécessaire afin que celà cesse, il existe des colliers anti aboiements mais aussi quelques astuces, comme le fait de faire tinter des couvercles de casseroles au dessus de la tête du chien dès qu'il aboie, au bout de trois ou quatre fois en général on obtient un résultat satisfaisant. Il est vrai que lorsque ce même maître entreprend de tondre sa pelouse le dimanche matin à 8h00, il est difficile de lui demander de faire obéir son chien.
Il y aurait tellement à dire, mais ....il suffit de faire un tour sur les forums de protection animale, d'ailleurs, j'ai reconnu certains pseudos parmi les participants à cette discussion, et d'ailleurs je les salue bien bas pour leur implication.
Il faut que la vérité éclate au grand jour, que les personnes chargées d'appliquer la loi la connaissent (eh oui, celà vous paraît étrange, mais la déclaration en mairie est soumise à bien des controverses), que les forces de l'ordre prennent leur rôle vraiment à coeur, et qu'elle interviennent avant qu'il ne soit trop tard, surtout dans certaines cités ou les chiens sont enfermés dans des caves et dressés au combat.....et brulés vifs s'ils ne sont pas assez doués !  Le débat serait bien trop long et les exemples catastrophiques hélas trop nombreux pour les évoquer en quelques lignes....Espérons que nos voix réussiront à se faire entendre pour d'autres raisons que celles du porte-monnaie, et merci à tous de participer et de faire l'effort de nous comprendre.
Commentaire n°36 posté par mirella orfanelli le 20/10/2008 à 01h43
Brûlés vifs? C'est une véritable abomination qui mérite la correctionnelle ...
Réponse de Jacques Heurtault le 20/10/2008 à 09h45
un chien à longueur de temps entre quatre murs! A quoi bon avoir un animal dans ce cas? Si au contraire un chien aboie à tort et à travers (comme celui de ma voisine, qui nous réveille régulièrement vers 4h00 du matin....

Ca me reconforte là et je compati, bienvenue au club  :-)
Dans la mesure ou je ne suis pas le seul a être harcelé
C'est pourquoi l'idée d'un parcours du combattant pour adopter un chien
Est pour moi nécessaire afin de decourager les mitigés
Et abolir l'animal comme cadeau de noel
(Que ca soit chiens, chats ou les exotiques)

Quand au prix a payer de 180€ voir 500
Une facture d'un véterinaire ampute aussi serieusement un budget
Je pense qu'en choissisant un animal de compagnie
La notion d'argent restera secondaire face a l'amour porté, non ?
Tout ceci est en fonction aussi de la frequence des visites ... bien entendu
Commentaire n°37 posté par bria le 20/10/2008 à 10h47
500 euros est manifestement excessif! Confiscatoire ... Faut pas prendre les maitres pour des ...chiens!
Réponse de Jacques Heurtault le 20/10/2008 à 23h29
Oui, brûlé vif, le pauvre chien a fait l'objet d'un article dans le journal " la provence" il y a quelques mois, mais aucune enquête n'a été menée. 
Il a été placé en coma artificiel, ce que personnellement jai réprouvé. A quoi bon prolonger ses souffrances, Tant de chiens sont encore à placer, des milliers sont euthanasiés tous les ans dans les refuges municipaux, pourquoi s'acharner sur un chien qui souffre le martyre et qui de toutes les façons ne sera plus jamais le même? Dieu sait que j'aime les chiens et que je ne peux pas souhaiter qu'il arrive malheur à l'un d'entre eux, mais qui voudra de lui après ce calvaire? Les gens n'adoptent déjà pas les chiens en parfaite santé, y compris ceux de race, alors qu'en sera-t-il de ce pauvre malheureux? Bien que la presse ait relaté l'incident (on reconnaît bien là leur besoin de sensationnel), on voit encore beaucoup de jeunes se promener avec des molosses, la plupart du temps non muselés. Ce qui est inadmissible, c'est que la sanction, dérisoire pour le maître (35€), coûte systématiquement la vie au chien (euthanasie sous 48h00).
Que faire? souhaiter que la police municipale intervienne, ce qui veut dire une fois de plus l'euthanasie du chien, ou laisser faire et continuer de fermer les yeux....Ce sont malheureusement ce type de maîtres qui jettent le discrédit sur tous les autres, et nous en faisons les frais aujourd'hui...La cause du problème, encore une fois, réside dans le manque de repères de nos jeunes, qui ne reçoivent aucune éducation civique, n'ont aucune compassion pour ce qui vit et donc peut ressentir de la souffrance, et qui se comportent dans l'irrespect le plus total, calquant leur mode de vie sur les gangs américains parce que ça fait "branché". Dans ces cités, il n'est pas rare de croiser des cabriolets d'une célèbre marque allemande ou des 4x4 de luxe flambants neufs avec au volant des gamins à peine majeurs.
Expliquez moi comment ils arrivent à s'offrir ce genre de véhicules? La plupart des parents parlent à peine le français et ferment les yeux, de toutes les façons, ils n'ont plus d'autorité, et les gens chargés de faire régner l'ordre évitent soigneusement les lieux. Alors le problème est bien plus vaste, il ne concerne pas que la catégorisation de pauvres chiens placés dans de mauvaises mains, il concerne l'éducation de "l'humain", à supposer qu'il mérite encore ce terme....
Erratum....dans mon post précédent je voulais parler d'infractions et non d'effractions, désolée....je rectifie!
Commentaire n°38 posté par mirella orfanelli le 20/10/2008 à 11h02
Là, dans ce cas, je suis d'accord pour une amende de 350 euros! Le produit de ces amendes pourraiat alimenter un fonds d'éducation des maitres et des chiens.
Réponse de Jacques Heurtault le 20/10/2008 à 23h31
"Quand au prix a payer de 180€ voir 500
Une facture d'un véterinaire ampute aussi serieusement un budget
Je pense qu'en choissisant un animal de compagnie
La notion d'argent restera secondaire face a l'amour porté, non ?
Tout ceci est en fonction aussi de la frequence des visites ... bien entendu "


Bien entendu que la notion d'argent reste secondaire par rapport à l'affection que l'on porte à son animal, mais plusieurs choses sont à prendre en considération et nous avons tous nos limites, il faut pouvoir assumer ces frais et tous les propriétaires de chiens ou les bénévoles qui les adoptent ne sont pas bien riches.

Tout d'abord, s'agissant des frais vétérinaires, pour ma part, j'ai souscrit à une assurance qui me coûte déjà très cher, puisque les chiens que j'ai adoptés ne sont plus très jeunes, ce qui implique que d'ici peu de temps, je risque de me trouver confrontée à certains problèmes tels que radios à effectuer ou traitement de longue durée contre l'arthrose.
Ensuite, au coût de cette assurance, vient se greffer une assurance particulière obligatoire pour tous les chiens catégorisés.
Je ne nie pas, j'ai choisi de recueillir ces deux toutous qui comme beaucoup d'autres auraient fini ad patres, mais je n'ai pas non plus des ressources inépuisables, alors je trouve injuste, sous prétexte de catégorisation, que l'on nous fasse encore supporter des frais somptuaires! Si l'état a besoin d'argent à ce point (bien qu'on soit en droit après ce que l'on a constaté ces derniers jours de se poser certaines questions), pourquoi ne sanctionne-t-il pas les véritables exactions? les maîtres maltraitans? ceux qui abandonnent ou torturent? Des lois existent, mais elle ne sont jamais appliquées. Qui se soucie de ce que peut endurer un chien maltraité? je vous invite tous à aller faire un tour sur certains forums de protection et vous pourrez voir de quoi "l'humain" est capable!
On m'a volé mon chien, il y a près de deux ans, dans mon jardin, alors que j'étais au travail.
C'était un malinois splendide, et très affectueux. Pas un brin de méchanceté chez ce chien, malheureusement, car celà a fait de lui une proie facile pour les trafiquants qui ne pensent qu'à se remplir les poches. Qu'est-il advenu de lui? je ne le saurai probablement jamais, peut-être a-t-il été volé pour la reproduction sauvage, pour sa peau, pour l'envoyer dans les fermes des payes de l'Est où il les font reproduire en batterie et renvoient les chiots, véritables viande de commerce, dans nos animaleries. Ces chiots sevrés trop tôt deviennent des adultes déséquilibrés et potentiellement dangereux. Voilà tout ce qu'il faut découvrir sur nos compagnons à 4 pattes avant de les accabler encore plus.
Quelques chiffres à connaître également :
2% des morsures en France sont commises par des chiens dits de 1ère catégorie
5% des morsures en France sont commises par des chiens dits de 2ème catégorie
et plus de 67% des morsures sont le lfait de chiens dits de race commune de plus de 10 kilos.
Mon vétérinaire a coutume de dire qu'il préfère avoir un Rott dans son cabinet qu'un cocker!
Commentaire n°39 posté par mirella orfanelli le 20/10/2008 à 11h19
Les cockers, ça bouffent des barreaux de chaises ... je l'ai constaté!
Réponse de Jacques Heurtault le 20/10/2008 à 23h35
Entièrement ok avec Mirella
@Bria
j'ai eu mes rott avant la loi ;pourkoi devoir payer plus aujourd'hui?
les frais vétérinaires sont les mêmes pourun américan staff comme pour un lab ou un rott .le prix du vaccin ou du vermifuge est le même enfin chez mon véto,les pbs sont les mêmes qu'avec les autres chiens d'environ 30kg.Et en croquette un rott mange 100gr de plus qu'un lab. 
oui on choisit les frais qui vont avec ,ma rott m'a couté 1200 E de soins pour ces genoux ,oui je me suis privée pour elle.Mais là je me pose vraiment la question sur le test et le permis:Qu'est ce que cela va changer si il n y a que les chiens dit "dangereux qui le passent? pour moi rien et pour les "autres "citoyens rien non plus ce qui est encore plus grave
financièrement 180 à600e c'est de trop.Je pensaismême écrire à qui de droit,la pension d'invalidité de mon homme n'est que de 654e le permis couterait 1mois d'aah,je trouve cela honteux.Moi qui suis sa tierce personne ne gagne pas plus.Surtout que cela fait 10 ans  qu'il est inscrit à l'anpe et rien,que de beaux discours. maintenant on vroudrait qu'on paye en 2009 pour un chien,une race que j'ai choisit en 1997.
J'ai jusqu'en dec 2009 pour me décider sachant que ma chienne aura elle 8.5ans.
Faut arretez cette foutu loi et punir les mauvais maitres,sinon se sera toujours les chiens qui payerons finalement

Commentaire n°40 posté par Cathy Joye le 20/10/2008 à 13h23
Il est ceratain que les chiens sont d'abord des victimes ... Il faut traquer les délinquants, humains ceux-là!
Réponse de Jacques Heurtault le 20/10/2008 à 23h37
Possible ... Navrant!
Et oui chez nous c'est trés vert et les crottes sont biodégradable et nourricent la terre.il y a encore des endroits où cela ne gene pas Il vaut mieux une crotte sur une pelouse que cette dit crotte dans un sachet plastique ,non?c'est pas comme sur un trottoir
Commentaire n°41 posté par Cathy Joye "Space et Nino" le 20/10/2008 à 13h30
Mais des crottes sur les trottoirs, quand on marche dedans, on gueule! Et des crottes dans les bacs à sables où jouent les gossent qui portent lesdites crottes à la bouche quand elles sont sêches, ce n'est pas normal! Certains maitres vont conduire leurs chiens exprès dans les bacs à sable, oubliant que ceux-ci sont faits pour les enfants, pas pour les chiens ...
Réponse de Jacques Heurtault le 20/10/2008 à 23h41

Effectivement, c'est un comportement inadmissible, mais encore une fois, ce ne sont pas les Rotts ou autres molosses que l'on trouve dans les square où jouent les enfants!
Je rappelle le sujet de ce post qui à la base est orienté sur les chiens catégorisés !!!
Encore une fois, je vais apporter ma version, mais je ne détiens malheureusement pas la science exacte. Lorsque j'habitais un certain arrondissement de Marseille, nous vivions en appartement en rez de chaussée avec jardin, mais nous sortions régulirement nos chiens au parc, dont le mâlinois qui m'a été volé.
Nous étions plusieurs propriétaires à nous retrouver régulièrement tous les jours à la même heure, de façon à échanger entre voisins et à ce que nos chiens jouent et courent ensemble. Jamais aucun de nous n'est sorti sans son sac à crottes et pourtant le parc faisait plusieurs hectares, et ce pour la bonne et simple raison que justement des enfants y jouaient.
En revanche, les personnes âgées de la résidence, souvent propriétaires de bichons ou auttres chiens de petite taille, ou même de cockers, labradors etc, eux ne ramassaient JAMAIS, ce qui avait pour résultat de nous mettre dans une colère noire, car il n'est pas plus agréable pour un propriétaire de chien de mettre les pieds dans la crotte, de même qu'il n'est franchement pas agréable d'avoir a doucher son chien parce qu'il s'est roulé dedans! Ceci est un autre débat, et je pense qu'avant de faire des généralités, encore une fois, il faut que vous soyez plus observateurs, vous constaterez vite que ce ne sont pas des molosses que l'on voit dans ce genre de situation, au bord du caniveau et à fortiori dans les bacs à sable! L'obligation de ramasser les déjections canines existe depuis quelques années, mais les vieux propriétaires de chiens sont tellement habitués à les laisser se soulager sans rien faire qu'ils n'ont pas changé leurs habitudes et c'est navrant, mais encore une fois il faut trouver un responsable à cette situation et on accuse les mêmes de tous les maux......Ou me serais-je trompée de débat???

Commentaire n°42 posté par mirella orfanelli le 21/10/2008 à 08h53
Il n'est pas interdit de généraliser un problème à l'ensemble des situations qui y correspondent.
Au demeurant tout ce qui fait apparaitre la réalité telle qu'elle est est positif et va dans le sens d'une diminution de la pression exercée à l'encontre des chiens "catégorisés" dont il devient de plus en plus évident que cela ne correspond pas à la réalité...
Vous ne vous êtes donc pas trompée de débat. Nous cherchons tous une SOLUTION aux VRAIS problèmes qui dépassent de très loin les seuls chiens "catégorisés" et même l'ensemble des chiens! Que penser, par exemple, des gens qui entretiennent chez eux des serpents, des crocodiles, etc ... Si, si! Il y en a!
Réponse de Jacques Heurtault le 21/10/2008 à 13h55
Ton explication est clair mirella ;-)
Reste a responsabiliser "nos vieux"
Et ca sera loin d'etre gagné tout ca
Surtout s'ils comptent encore en  Franc
Commentaire n°43 posté par bria le 21/10/2008 à 10h15
Ah! Ah! Ah!
Suis-je vieux parce que, de temps en temps, je fais, sans même m'en rendre compte, la conversion en francs? Comme vous le dites, ce n'est pas gagné!
Réponse de Jacques Heurtault le 21/10/2008 à 13h56
dans les bacs à sable ,n'oubliez pas les chats
entièrement d'accord avec mirella ,dans ma ville c'est la meme chose Seul les trottoirs pres des lotissements de personnes agées sont minés
non le debat était à l'origine sur les cat et toujours les mêmes qui payent
j'ai toujours eu des chiens et les gens qui respectent le plus les regles sont les propro de grand chien bin oui une crotte de bichon c'est plus petit donc pourkoi la ramasser?
Commentaire n°44 posté par Cathy Joye "Space et Nino" le 21/10/2008 à 10h51
Les chats font leurs besoins ailleurs que dans les bacs à sable pour la bonne et simple raison qu'ils sont en liberté! Je n'ai jamais vu un chat promené en laisse ... ni avec une muselière.
Bien plus sérieusement : pourquoi y a-t-il autant d'animaux de compagnie? N'est-ce pas une réponse à la société individualiste que nous avons construite qui pousse à l'isolement et donc reporte le BESOIN d'affection sur des animaux (tous!)?
Réponse de Jacques Heurtault le 21/10/2008 à 14h00
Les chats font leurs besoins ailleurs que dans les bacs à sable pour la bonne et simple raison qu'ils sont en liberté! Je n'ai jamais vu un chat promené en laisse ... ni avec une muselière.
 je reste sur mes positions les chats adorent le sable  et surtout c'est pour ce qu'ils sont en liberté qu'ils vont faire leurs besoins dans les bacs à sable destinés aux enfants ,pour eux c'est comme de la litière
et en laisse c'est de plus en plus courant,comme le furet
 
Bien plus sérieusement : pourquoi y a-t-il autant d'animaux de compagnie? N'est-ce pas une réponse à la société individualiste que nous avons construite qui pousse à l'isolement et donc reporte le BESOIN d'affection sur des animaux (tous!)?
Peu etre ;il n'y pas que l'affection ,il y a aussi la sociabilisation.un chien fait sortir et rencontrer du monde
en ce qui me concerne  c'est pas réscent mes arrières grand parents étaient fermier et j'ai toujours eu  chat chien lapin etc
Commentaire n°45 posté par Cathy Joye le 21/10/2008 à 14h30
Des lapins ... en cage, je suppose? Elevés pour les manger. Il y en avait, à la maison, quand j'étais petit. C'est moi qui leur changeais la litière ...
Réponse de Jacques Heurtault le 21/10/2008 à 18h51
Bin moi j'ai besoin d'animaux parce que mes parents n'ont jamais voulu en avoir quand j'étais petite, et maintenant j'ai mon chien, qui me donne évidemment beaucoup d'amour, mais aussi beaucoup de tracas, comme pour un enfant, ce n'est pas une mince à faire.
Pour les parcs, je confirme, tous ces propriétaire de chiens "gentils" qui accompagnent le dernier né sur les jeux et le surveillent de l'intérieur, je l'ai vu pas plus tard que la semaine dernière, un couple avec une labrador, Madame tenait la longe dans une main, la clope dans l'autre et surveillait son fils.
Moi j'étais sur un banc, à l'extérieur, mon chien muselé et attaché au banc en train de pleurer pour aller la rejoindre.
Mais quand j'ai du intervenir parce que mon fils faisait des bêtises, je suis rentrée seule dans l'aire de jeu, Attila toujours attaché à son banc.
Malgrés ça c'est tout de même moi que l'on regardait de travers, il y a même une mamie qui a repris sa petite fille par la capuche pour passer devant nous ??? Alors que l'autre gros chien était avec sa longe autrement plus proche de tous les enfants!!
Honnêtement il n'est pas toujours facile de ne pas se lever en hurlant, un bon vieux grognement, gggggrrrrrrrrrr !!!
IMBECILLLLLLLEEEEEEEEEEE
zen, on garde son clame et on digère cette ridicule mémé qui a fait barrage de son corps entre sa petite fille et mon chien ,très très dangeureux puisque muselé, attaché à son banc, assis calmement avec au cas où la laisse dans ma main, desfois qu'avec sa force herculéenne il casse le banc en deux pour.... bin je sais pas trop pour quoi faire ?? aller compter fleurette à la labrador ??
Peut être, lol
Je dois tout de même remercier ce gentil couple de personnes âgées qui est passés devant nous et dont le dame m'a dit en rian, pauvre petit bout, il faut l'envoyer dans le parcs, il a l'air de vouloir s'amuser aussi à pleurer comme ça.
merci à cette gentille dame d'avoir compris que mon chien pleurait parce qu'il voulait jouer et non pour je ne sais quelle obscure raison...

En tout cas, il y a une chose géniale avec nos chiens, si tous les bancs sont occupés par des mamans et tous les sacs qu'elle peuvent mettre dessus histoire de ne pas avoir de voisines, il suffit de se poster tout près d'un banc, et d'attendre que la maman lève le camp, et c'est souvent très rapide.
Ce sont les plus gênés qui s'en vont, mon chien est en règle, c'est donc mon droit et le sien d'être là.


Concernant la partie des jeunes avec leurs chiens et leurs grosses bagnoles, c'est toujours pareil, il y a une telle démission des parents que moi je ponctionnerai les alloc pour tous gosses commentant des infractions et dont les parents s'en lavent les mains ; occupez vous de vos gosses ou ne les faites pas.
C'est peut être intolérant, mais j'ai le cas d'une petite garce que j'ai eu en apprentissage lorsque j'étais responsable de magasin, nous étions dans la vente, et Chritelle à 16 ans ne savait pas rendre la monaie ?? pourquoi, bin parce qu'elle ne savait pas compter.
Résultat entre les chiffres réels de la caisse et les tickets du mois, il y avait une différence de 1 800 € !!!
J'ai tout essayé pendant près de deux mois, et pour finir mon patron m'a posé la question fatale : Qu'est ce qu'on fait d'elle ??
Moi j'ai répondu que je préférais travailler seule que mal accompagné, parce que je ne voulais pas que l'on puisse m'accuser de profiter des largesse de son incompétence en me servant dans la caisse puisque de tout façon en fin de journée il manquerai de l'argent.
Sa mère m'a téléphoné au magasin en me disant que c'était mon travail de lui apprendre à travailler, ce à quoi j'ai évidemment répliqué que les additions et les soustractions s'apprennent à 6 ans et que ce n'était pas à moi à reprendre 10 ans de lacunes mais bien à eux ses parents, bon sang ne pas savoir comter à 16 ans !!! Moi je veux bien, on a fait des opération ensemble et des minis problèmes, sur 20 questions, elle a eu 16 et était fière d'elle sauf que dans la réalité, ça veut dire 4 clients à qui elle rendait trop ou pas assez, ce n'est pas admissible.
Et les parents qui prennent le téléphone pour tout me mettre sur le dos ??? Mais ils étaient où quand elle avait des devoirs le soir ? Ils étaient où quand elle ne comprenait pas un execice ?
Voilà le problème, hors mis le fait que cette gourdasse (la mère)m'a dit qu'elle connaissait ma voiture et savait où j'habitais, tout va bien chez les parents de nos jeunes de maintenant.
Mais touchez aux allocs et à mon avis, il les laisseront peut être un peu moins trainer.
Je sais ce que c'est j'ai un enfant, et je m'arrêterai là car c'est beaucoup de travail, mais quand on décide d'en faire 2, 3 ou 15, c'est un choix, et ce choix on se doit en tant que parents de l'assumer, alors avec des parents démissionnaires, voir même pire que ça, parce qu'en plus c'est la faute des autres nos jeunes ne peuvent forcément pas se construir de façon saine.
Il y a tellement de chose qui ne vont pas, et malheureusement souvent en citée, c'est anormal, quel que soit l'endroit ,lorsque j'allais voir l'une de mes amies qui habitait en cité, elle habitait au 9ème, et très souvent l'ascenceur était en panne,, il y avait des gros crachats sur tous les boutons de celui ci ou de l'urine lorsqu'il fonctionnait, ça sentait l'urine dans la cage d'escalier, non mais franchement qui fait ça si ce ne sont pas les enfants des locataires eux même !!!
Arrêtons les conneries et appelons un délinquant un délinquant au lieu d'avoir toujours peur de se faire tomber dessus par une asso anti racisme.
Black, blanc, beurre un p'tit con est un p'tit con, et on doit leur serrer la visse sans peur de représailles, mais aujourd'hui combien de fois la police ferme les yeux dans certains quartier parce que c'est très chaud !!!
allez je vais me calmer un peu je sens mon côté vieille bique qui ressort, et puis je dévie un peu, même si ce sont bien ces gens là qui ont donné mauvaise réputation à nos chiens, et qui continuent ancore.
Toutes les lois, ces délinquants s'en tamponne bien, leur chien ne sont probablement pas en règle, alors passer un permis canin ??
ça c'est bon pour les gogos comme nous qui respectons la loi, les autes resteront comme d'hab en marge de ses nouveaux décrtes, c'ets tellement rageant
Commentaire n°46 posté par Attila54 le 21/10/2008 à 15h35
Je vous ai vu l'autre jour, à Paris. Je vous assure que vous n'avez rien d'une vieille bique! Ni même d'une jeune bique! Pas bique du tout, pour tout dire ...
Réponse de Jacques Heurtault le 21/10/2008 à 19h03
Vous soulevez un autre problème de fond, sans parler des chats qui font leurs besoins où bon leur semble mais....effectivement, il se trouve que, comme beaucoup d'animaus, ils affectionnent le sable!
Pourquoi y a-t-il autant d'animaux de compagnie?
Pour plusieurs raisons, en fonction des maîtres.
Tout d'abord on peut constater que bon nombre de personnes âgées adoptent un animal parce qu'elles se sentent seule et que celà leur fait "une compagnie" à defaut de celle de leurs enfants ou petits enfants, puisque nous vivons dans un monde totalement dénué du sens de la famille, ou nous mettons nos vieux dans des asiles.
Pour ma part, ma mère est confortablement installée au dessous de chez moi et le fait d'avoir les deux rotts en permanence avec elle dans la journée la stimule et évite qu'elle ne se plante en permanence devant les séries télé soporifiques, celà l'aide à rester dynamique et active.
Ensuite, beaucoup de personnes, sans être agées, se sentent seules, alors il y en a qui vont vers les chats, d'autres vers les chiens, qui avouons le sont bien moins risqués que des relations virtuelles sur le net!
Une autre raison.....et c'est la plus grave et malheureusement la plus fréquente... Les animaux sont victimes de plusieurs fléaux, qu'il s'agisse de caprices d'enfants, ou d'effet de mode, et là intervient le traffic en provenance des pays de l'Est.
Les pauvres animaux que l'on trouve en animalerie ou sur les petites annonces en ligne en proviennent et alimentent le marché français.
On cède à un bambin qui réclame un chiot à corps et à cris et quelques mois après on se retrouve avec une boule de poils qui a grossi plus que ce que l'on aurait souhaité et qui a certainement mis la maison à sac. Pire, il faut le sortir plusieurs fois par jour lorsque l'on a pas de jardin. Ce qui nous fait revenir au sujet premier...qui éduquer, les chiens ou les maîtres???
J'ai toujours vécu avec des animaux, depuis mon enfance.
Je passais le plus clair de mon temps dans les écuries, il m'est même arrivé de dormir dans les boxs avec les chevaux, et j'ai passé mon éperon de vermeil à 18 ans, mais lorsque j'ai du mener ma vie professionnelle, je me suis privée du plaisir d'avoir un chien, car je vivais en appartement.
Je me suis juré que dès que celà serait possible, je m'offrirais un mâlinois, car c'est mon chien de prédilection, celui que j'admire plus que tout, tant par ses allures, que par ses disposition au dressage ou sa vivacité.
J'ai réalisé mon rêve et partagé séance de dressage, d'agility et de ring avec mon chien, mais aussi de merveilleuses promenades, sans lesquelles je serais certainement restée dans mon cocon....Bien au chaud, contribuant ainsi à la prospérité de la malbouffe!
Malheureusement, en rentrant un soir, j'ai trouvé le jardin vide.
Alors j'ai commencé à chercher, partout, à poster des annonces, à m'inscrire sur tous les forums de protection animale et j'ai découvert l'horreur....L'horreur que l'homme est capable de commettre et qu'on ne peut découvrir qu'en se rendant sur ces forums.
Le but des textes que nous, protecteurs indépendants, souhaiterions voir approuvés et votés, tend justement vers une limitation des naissances, une stérilisation des animaux abandonnés, une interdiction de vente en animalerie, pour couper court à tout traffic, une interdiction aux particuliers de faire de la reproduction. Ce n'est qu'une partie de nos idées, mais si le gouvernement pouvait nous entendre et réaliser qu'il n'y a que de cette façon que nous réuissirons à endiguer le flot des abandons et la prolifération non souhaitée des animaux de compagnie, celà nous ferait avancer à pas de géant!
J'ai recueilli deux malheureux qui n'avaient rien demandé, qui ont été maltraités, et sont passés de mains en mains, et pourtant, leur race, mise au banc de la société aujourd'hui, n'est pas ma préférée.
Mais je l'ai fait parce qu'ils ne méritent pas de vivre autant de souffrances, simplement parce qu'une lubie a fait qu'un jour, une ou un irresponsable les a achetés. Je l'ai fait parce que justement c'est encore une petite parcelle d'humanité qui subsiste, dans nos villes où il reste très peu de place pour l'écoute, et l'entr'aide.
D'ailleurs, il vous suffit de regarder les sans abris....combien sont accompagnés de leurs fidèles compagnons? qui resterait à leurs côtés à part leurs chiens, un des seuls êtres vivant qui nous maintienne encore en contact avec la nature au quotidien.....malgré les crottes (sourire)
Commentaire n°47 posté par mirella orfanelli le 21/10/2008 à 16h00
Plaidoyer passionné... Très bien!
Réponse de Jacques Heurtault le 21/10/2008 à 19h09
Amen !
Commentaire n°48 posté par Attila54 le 21/10/2008 à 16h19
Qu'il en soit ainsi ...
Réponse de Jacques Heurtault le 21/10/2008 à 19h10
Je vous ai vu l'autre jour, à Paris. Je vous assure que vous n'avez rien d'une vieille bique! Ni même d'une jeune bique! Pas bique du tout, pour tout dire ...


lol, merci
Commentaire n°49 posté par Attila54 le 21/10/2008 à 20h02
Ah! Ah! Ah!
Suis-je vieux parce que, de temps en temps, je fais, sans même m'en rendre compte, la conversion en francs? Comme vous le dites, ce n'est pas gagné!


Ca m'arrive aussi de le faire, le franc parle plus que l'euro
Sinon vos posts sont assez touchants
Tout comme le sera la nostalgie de son animal
Et la j'en parle en connaissance de cause ... Sniff
Commentaire n°50 posté par bria le 21/10/2008 à 23h05
Mes billets sont rédigés tantôt dans un esprit de pédagogie (faire comprendre des choses complexes en utilisant des mots simples), tantôt comme un cri de révolte face à l'inadmissible ... Tout le contraire de la pédanterie.
Réponse de Jacques Heurtault le 22/10/2008 à 08h03
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Pas de manequins dans le Parti!
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 (Maurice Thorez)

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 (Pénélope)

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 (Cicéron)

 Panem et circenses!
 (Juvenal)

Ici et maintenant.
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La religion, c'est l'opium du peuple,
 c'est aussi son espérance.
 (Karl Marx)

L'incroyance est la ruine
 non seulement des individus,
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L'amour n'est qu'un plaisir,
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(Le Cid)

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 voilà déjà longtemps
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(Victor Hugo)

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 (Jules Renard)

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 (Georges Courteline)

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 L'injustice est une mère qui n'est jamais stérile et qui produit des enfants dignes d'elle.
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 La justice consiste à mesurer la peine et la faute, et l'extrême justice est une injure. (Montesquieu)

 Mieux vaut une tête bien faite qu'une tête bien pleine.
 (Michel de Montaigne)

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Rideaux et dais moroses,
 Danse, aime, bleu laquais,
Ris d'oser des mots roses.
 (Charles Cros)

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 O! liberté, que de crimes on commet en ton nom!
 (Madame Roland)
(Dernières paroles sur l'échafaud)

 Caesar pontem fecit.
 (Jules César)
(La guerre des Gaules)

 Pour arriver, il faut mettre de l'eau dans son vin, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de vin.
 (Jules Renard)
 (Ndr : C'est pour cela que je ne suis pas arriviste : j'aime le bon vin! Je préfère boire beaucoup de bon vin plutôt que peu de mauvais).

 Mon Dieu, le plus souvent
 l'apparence déçoit.
 Il ne faut pas toujours
 juger sur ce qu'on voit.
 (Molière)
(Le Tartuffe)

 L'Angleterre, cette colonie française qui a mal tourné.
 (Georges Clemenceau)

 Il faut aimer les gens, non pour soi, mais pour eux.
 (Colin d'Harleville)
(L'Optimiste)

 Une société d'athées inventerait aussitôt une religion.
 (Honoré de Balzac)

 Sans la liberté de blâmer,
 il n'est point d'éloge flatteur.
 (Beaumarchais)

 Si on batissait la maison du bonheur, la plus grande pièce serait la salle d'attente.
 (Jules Renard)

 Science sans conscience n'est que ruine de l'âme.
 (François Rabelais)

Être contesté, c'est être constaté.
 (Victor Hugo)

 Dieu bénit l'homme, non pour avoir trouvé mais pour avoir cherché.
 (Victor Hugo)

 Le courage, c'est l'art d'avoir peur sans que cela paraisse.
 (Pierre Véron)

 La critique est aisée,
mais l'art est difficile.
 (Destouches)
(Le Glorieux)

 L'univers m'embarrasse
et je ne puis songer
 Que cette horloge existe
et n'ait pas d'horloger.
 (Voltaire)

 Aux vertus qu'on exige d'un domestique, Votre Excellence connaît-elle beaucoup de maîtres qui fussent dignes d'être valets?
 (Beaumarchais)
(Le Barbier de Séville)

 C'est le devoir qui crée le droit et non le droit qui crée le devoir.
 (Chateaubriant)
(Mémoires d'outre-tombe)

 Les fous sont aux échecs
 les plus proches des rois.
 (Mathurin Régnier)

 Combien l'éducation durera-t-elle?
 Juste autant que la vie.
Quelle est la première partie de la politique?
 L'éducation.
La seconde?
 L'éducation.
Et la troisième?
 L'éducation.
(Jules Michelet)
(Le Peuple)

 Trop de bonté dans les parents cause la perte des enfants.
 (Charles Perrault)

 Il ne faut pas mépriser l'homme si l'on veut obtenir des autres et de soi de grands efforts.
 (Alexis de Tocqueville)

 C'est toujours par là que commencent les partisans de l'égalité : ils établissent les catégories et se mettent dans la première.
 (Boucher de Perthes)

 Les Français vont instinctivement au pouvoir;
ils n'aiment point la liberté;
l'égalité seule est leur idole.
Or l'égalité et le despotisme
ont des liaisons secrètes.
 (Chateaubriand)
(Mémoires d'outre-tombe)

 L'égalité entre les hommes est une règle qui ne compte que des exceptions.
 (Ernest Jaubert)

 Entre tous les ennemis, le plus dangereux esr celui dont on est l'ami.
 (Alphonse Karr)

 Si vous voulez vous faire des ennemis, surpassez vos amis; mais si vous voulez vous faire des alliés, laissez vos amis vous surpasser.
 (La Rochefoucauld)

 Quand on a le droit de se tromper impunément, on est toujours sûr de réussir.
 (Ernest Renan)

 La raison d'Etat est une raison mystérieuse inventée par la politique pour autoriser ce qui se fait sans raison.
 (Charles de Saint-Evremond)

 Les événements sont plus grands que ne le savent les hommes.
 (François Guizot)
(Essai sur l'Histoire de France)

 C'est faire le plus grand des excès que de n'en faire aucun.
 (Joseph Léonard)

 Le mot ne manque jamais
 quand on possède l'idée.
 (Gustave Flaubert)

 Les financiers ne font bien leurs affaires que lorsque l'Etat fait mal les siennes.
 (Talleyrand)

 Les fonctionnaires sont un peu comme les livres d'une bibliothèque : ce sont les plus haut placés qui servent le moins.
 (Georges Clemenceau)

 La France compte trente-six millions de sujets sans compter les sujets de mécontentement.
 (Henri Rochefort).

 C'est une grande habileté que de savoir cacher son habileté.
(La Rochefoucauld)

 La haine, c'est la colère des faibles.
 (Alphonse Daudet)
(Lettres de mon moulin)

 Le trop de promptitude
à l'erreur nous expose.
 (Pierre Corneille)

 On ne ment jamais autant
qu'avant les élections,
pendant la guerre
 et après la chasse.
(Georges Clemenceau)

 Il est difficile de vaincre ses passions, et impossible de les satisfaire.
 (Mme de la Sablière)

 J'aime les paysans, ils ne sont pas assez savants pour raisonner de travers. (Montesquieu)

 Un poème est un mystère dont le lecteur doit chercher la clef.
 (Stéphane Mallarmé)

 Ce n'est point règner qu'être trois à règner.
 (Pierre Santucci)
(Commentaires sur le Consulat)

 Le silence des peuples
est la leçon des rois.
 (Mirabeau)

 Le capital, c'est du travail accumulé. Seulement, comme on ne peut pas tout faire à la fois, ce sont les uns qui travaillent et les autres qui accumulent.
 (L. Barenton)

 La sagesse est le contrepoids nécessaire de la liberté.
 (Talleyrand)

 La liberté ne se reconnaît qu'à ses limites.
 (Louis Latzarus)

 Pour violer une règle,
il faut la connaître.
 (Paul Eluard)

 Il ne faut pas juger un homme d'après ses fréquentations; Judas avait des amis très corrects.
 (Ernest Hemingway)

 Le peuple ne veut pas qu'on lui donne;
 il veut prendre.
 (Henri de Montherlant)

 C'est avec des mots qu'on gouverne les hommes.
 (Disraëli)

 Les hommes sont toujours sincères ; ils changent de vérité, voilà tout.
 (Tristan Bernard)

 Il faut une bonne mémoire
 après qu'on a menti.
 (Pierre Corneille)

 Si le monde progresse par les extrêmes, il ne survit que par les centres.
 (Paul Valéry)

 Le talent est devenu le nom biblique de l'argent.
 (Hervé Bazin)

 L'Histoire est le produit le plus dangereux que l'intellect ait élaboré; elle justifie ce qu'on veut.
 (Jean-Marc Paulhan)

 Plus l'Etat se corrompt, plus les lois se multiplient.
 (Tacite)

 Il n'appartient qu'aux grands hommes d'avoir de grands défauts.
(La Rochefoucault)

 De tous les signes de la puissance, c'est la retenue qui impressionne le plus. (Thucidide)

 On voit que de tout temps,
 les petits ont pâti
 des sottises des grands.
 (Jean Racine)
(La Thébaïde)

 Le monde est un théatre, la vie une comédie : tu entres, tu vois, tu sors.
 (Démocrite)

 L'espace est la forme de notre puissance ... le temps celle de notre impuissance.
 (Jean d'Ormesson)

 Les lois inutiles affaiblissent les lois nécessaires.
 (Montesquieu)

 La grande aventure et le grand risque, en ces temps désordonnés, c'est un jugement sain et qui s'exprime.
 (Henry de Montherlant)

 Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé que l'atome.
 ( Albert Einstein)

 La France compte 36 millions de sujets ... sans compter les sujets de mécontentement. (Henri Rochefort)

 Il est des temps où on ne doit dépenser le mépris qu'avec économie, à cause du grand nombre de nécessiteux.
 (Chateaubriand)
(Mémoires d'outre-tombe)

 La chose la plus importante à toute vie est le choix du métier : le hasard en dispose. (Blaise Pascal)
(Pensées)

 Un ministère qu'on soutient est un ministère qui tombe.
 (Talleyrand)

 La modestie est au mérite ce que les ombres sont aux figures dans un tableau : elle lui donne de la force et du relief.
 (La Rochefoucauld)
(Maximes)

 La fausse modestie consiste à se mettre sur le même rang que les autres pour mieux montrer qu'on les dépasse.
 (Sully Prud'homme)
(Pensées)

 La nécessité nous délivre de l'embarras du choix.
 (Vauvenargues)
(Réflexions et Maximes)

 Oui et Non sont les mots les plus courts et les plus faciles à prononcer et ceux qui demandent le plus d'examen.
 (Talleyrand)

 C'est un grand avantage dans les affaires de la vie que de savoir prendre l'offensive : l'homme attaqué transige toujours.
 (Benjamin Constant)

 C'est mon opinion et je la partage.
 (Henri Monnier)
(Mémoires de Monsieur
 Joseph Prud'homme)

 L'opinion est si bien la reine du monde que quand la raison veut la combattre, la raison est condamnée à mort.
 (Voltaire)

 Si j'avance, suivez-moi;
 si je meurs, vengez-moi;
 si je recule, tuez-moi.
 (Henri de La Rochejaquelein)

 Il est difficile de vaincre ses passions, et impossible de les satisfaire.
 (Mme de la Sablière)

 La patience est le courage de la vertu.
 (Bernardin de Saint-Pierre)

 Ceux qui pieusement
sont morts pour la patrie
 Ont droit qu'à leur cercueil
 la foule vienne et prie.
 (Victor Hugo)
(Les Chants du crépuscule)

 La pensée n'est qu'un éclair dans la nuit. Mais cet éclair est tout.
 (Henri Poincaré)

 Te voilà donc redevenu homme puisque tu pleures.
 (Jules Verne)
(L'Ile mystérieuse)

 Il n'y a que deux puissances dans le monde : le sabre et l'esprit. J'entends par l'esprit les institutions civiles et religieuses. A la longue, le sabre est toujours battu par l'esprit.
(Napoléon)
(Le Mémorial de Sainte-Hélène)

 L'une des plus grandes sagesses en l'art militaire, c'est de ne pas pousser son ennemi au désespoir.
 (Michel de Montaigne)
(Essais)

 Il ne peut pas y avoir de science immorale pas plus qu'il ne peut y avoir de morale scientifique.
 (Henri Poincaré)

 La science a fait de nous des dieux avant même que nous méritions d'être des hommes. (Jean Rostand)

 Mon âme a son secret, ma vie a son mystère.
 (Félix Arvers)
(Mes heures perdues)

 La séduction suprême n'est pas d'exprimer ses sentiments, c'est de les faire soupçonner.
 (Barbey d'Aurevilly)

 (Ndr : Vous voyez bien que je suis tout le contraire d'un séducteur!).
 L'art de plaire est l'art de tromper.
 (Vauvenargues)
(Réflexions et Maximes)

 Servir! C'est la devise de ceux qui aiment commander.
 (Jean Giraudoux).
 

 

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