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Le blog politique de Jacques Heurtault. Propositions audacieuses. Invitation au débat.

Eduquer les chiens ou éduquer les maitres?

12 Octobre 2008, 09:35am

Publié par Jacques Heurtault

Comme prévu, répondant à l'invitation de Gisèle Santucci, une des animatrices de l'association "Aidons nos molosses", je me suis rendu, place de la République, à la démonstration de dressage de chiens au gabarit impressionnant (16 mois et déjà 52 kg, par exemple, ...).

J'ai vu un chien, mâle, obéissant parfaitement à sa maitresse.
"Couché, pas bouger; Assis, etc ...". Pas de langage mièvre mais des ordres, clairs, secs mais non brutaux ...

Aucun doute, ça marche!

Respectant les consignes, je me suis bien gardé de "jouer" avec l'animal, ni même de le caresser ... Il est venu tourner autour de moi, moi restant parfaitement neutre voire indifférent. Pas un seul grognement, aucune expression hostile, pas un seul aboiement ... Les faits parlent d'eux-mêmes : quand on sait s'y prendre avec un chien, pèserait-il 52 kg et même 98, on parvient à s'imposer! Affaire d'éducation du chien mais aussi du maitre ...

Moi qui me suis exprimé d'une manière que d'aucuns ont trouvé, non sans quelques raisons, excessive ("euthanasie de tous les chiens susceptibles d'être dangereux ..."), je suis en mesure de dire, aujourd'hui, que j'ai changé d'avis. Il existe d'autres méthodes susceptibles de garantir la sécurité publique et de permettre à tous de vivre dans la tranquilité ...

Ces méthodes s'appellent "éducation des chiens par leurs maitres" mais aussi, et sans doute d'abord, "éducation des maitres de chiens" dans l'intérêt même des chiens et donc des maitres ...

Que puis-je dire maintenant pour contribuer à développer ces comportements salutaires et civilisés?

Le mieux, c'est encore de reproduire quelques conseils pertinents en matière de relation avec un chien dont on n'est pas le maitre ....

En voici quelques uns.

1. "Appelle le chien pour que ce soit lui qui vienne à toi s'il a envie d'une caresse ...
2. Ne dérange pas un chien lorsqu'il dort ou se repose. Ne le surprends pas.
3. Laisse le manger seul. Attends qu'il ait fini pour pour entrer dans la pièce où il prend son repas.
4. Si tu rencontre un chien que tu voudrais caresser, demande à son maitre si tu peux le faire.
5. Ne caresse pas un chien que tu ne connais pas. S'il est seul, ne t'approche pas de lui.
6. Montre la paume de ta main pour que le chien te sente et, s'il veut bien, caresse-le sous le menton et dans le cou.
7. Ne le fixe pas dans les yeux. Ne lui caresse pas le dessus de la tête.
8. Sois calme. Si un chien court derrière toi, arrête-toi, baisse la tête et ne le regarde pas.
9. Ne crie pas. Ne cours pas et ne fais pas grands gestes en présence du chien.

Bon nombre de ces conseils ne sont pas évidents, ne semblent pas naturels, tant on est persuadé qu'un chien ne peut faire de mal si on ne lui fait pas, d'abord, du mal.
Il faut juste penser à une chose, simple, basique même :

Le chien peut tout simplement avoir PEUR et réagir en conséquence avec les moyens de défense dont il dispose : ses crocs.

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Cathy Joye "Space et Nino" 24/10/2008 08:00

????????????????????ou au travail

Jacques Heurtault 24/10/2008 08:04


Oui, certes! La bonne éducation ne doit quand même pas être un voeu pieux!


Cathy Joye "Space et Nino" 23/10/2008 19:48

Les parnets n'étaient pas au courant

Jacques Heurtault 24/10/2008 00:05


Mais qu'est-ce qu'ils font les parents? Ils dorment? Trop occupés à faire l'amour? Ou bien à se chamailler?


Cathy Joye "Space et Nino" 23/10/2008 17:14

il l'avait pris en gratte

Jacques Heurtault 23/10/2008 18:52


En gratte? C'est à dire ...?


Attila54 23/10/2008 16:50

moi je crois que n'im porte quel NAC peut avoir une vie heureuse, mais il est évident que ces animaux ne doivent pas être confiés à n'importe qui :un collège évacué ?? mais ce sont des gosses en possession d'animaux pas seulement dangeureux, mais surtout mortels, une mygale, déjà beurk, mais bon chacun ses goûts, mais en possession d'un gamin, je trouve que ça constitut des circonstences agravantes

Jacques Heurtault 23/10/2008 18:51


C'est même carrément scandaleux!


Cathy Joye "Space et Nino" 23/10/2008 11:55

C'est pas dans les egouts de Paris Ou ils avaient trouvé un crocodile ?Et que les pompiers dans les grandes villesSont plus ou moins forcé a suivre des stages pour attraper ces bestioles non non je suis du nord certains les apportent eux même de leur voyage ,d'autres les achetent en animalerie

Jacques Heurtault 23/10/2008 18:50


Il est temps de mettre bon ordre dans ce bazar ...


bria 23/10/2008 11:38

C'est pas dans les egouts de Paris Ou ils avaient trouvé un crocodile ?Et que les pompiers dans les grandes villesSont plus ou moins forcé a suivre des stages pour attraper ces bestioles Ca me fait bien rire que ces proprio Soi disant amis des betes prennent ces "NAC" exotiquesEt les coupant de leurs environnementsLa il serait utile de dissuader par une paperasse l'adoption ... lolUn peu comme si les verts roulaient dans un char d'assaut

Jacques Heurtault 23/10/2008 18:48


Les Verts (les vrais? Voynet et compagnie?) dans un char d'assault ... Très drôle!
Je confirme que les pompiers ont trouvé dans un égoût de Paris un crocodile ... C'est de l'inconscience pure!


Cathy Joye "Space et Nino" 23/10/2008 09:06

 Pourquoi pas des crotales (serpents à sonnettes), des najas (serpents à lunettes), des crocodiles, des migales (areignées venimeuses), etc ... Et puis quoi encore? les migales se vendent en animalerie.D'ailleurs ils ont du fermer un collège près de chez moi ,un gamin avait pris sa mygale au collège pour la montrer ,elle s'est échappée.....moi je suis d'accord avec vous certain animaux n'ont rien à faire en captivité

Jacques Heurtault 23/10/2008 18:47


Et encore moins en liberté dans un collège!


Cathy Joye "Space et Nino" 23/10/2008 08:07

Ben, voyons! Non, désolé! Faux vous réveillez  lolcela fait déja plusieurs année qu c'est comme celaQuand j'ai sortie ma chienne de ces anciens propriaitaires,ils avaient 30 chats,3 petits chiens,un Iguane de 60cm et plusieurs araignées et c'était en nov 2001 .Une dame vivant seul avec ,il me semble 6gamins dont un de 18qui avait acheter ma grosse

Jacques Heurtault 23/10/2008 08:19


C'est peut-être comme ça maintenant, mais il ne faut plus que cela le soit!
30 chats! Pourquoi pas des crotales (serpents à sonnettes), des najas (serpents à lunettes), des crocodiles, des migales (areignées venimeuses), etc ... Et puis quoi encore?


Cathy Joye "Space et Nino" 22/10/2008 19:37

les nouveaux animaux de compagnie rongeurs ,furets,araignées,serpents,iguanes ,chiens de prairie ,cochon chinois etc...

Jacques Heurtault 22/10/2008 22:39


Ben, voyons! Non, désolé! Ce n'est pas pour moi ... Si on laisse faire, on va voir proliférer une nouvelle vague de propriétaires irresponsables mal éduqués.


Cathy Joye "Space et Nino" 22/10/2008 14:00

Contrairement  à ce que l'on croit c'est propre et le rat est un nac génial pour les enfants. le seul defaut c'est lespérance de vie ,trop courtMa fille les a depuis 2 ans et elles toutes les 3 sont trés complice

Jacques Heurtault 22/10/2008 18:34


Un "nac"? C'est à dire?


Cathy Joye "Space et Nino" 22/10/2008 09:58

Des lapins ... en cage, je suppose? Elevés pour les manger. Il y en avait, à la maison, quand j'étais petit. C'est moi qui leur changeais la litière ...les 2 ,en clapiers  et en cage à la maison dont un prope avec seulement un fond de cage ouvert en liberté avec nous dans la maison avec chien et chatAujourd'hui j'ai 2 chiens ,2 rats,2 poissons rouge et un chat,ma fille nourrit les poissons et les rats. les litières sont encore pour moi ,mais elle le ferra par la suite,pour la responsabilisé totalement

Jacques Heurtault 22/10/2008 13:56


Des rats? Beurk!


bria 21/10/2008 23:05

Ah! Ah! Ah!Suis-je vieux parce que, de temps en temps, je fais, sans même m'en rendre compte, la conversion en francs? Comme vous le dites, ce n'est pas gagné! Ca m'arrive aussi de le faire, le franc parle plus que l'euroSinon vos posts sont assez touchantsTout comme le sera la nostalgie de son animal Et la j'en parle en connaissance de cause ... Sniff

Jacques Heurtault 22/10/2008 08:03


Mes billets sont rédigés tantôt dans un esprit de pédagogie (faire comprendre des choses complexes en utilisant des mots simples), tantôt comme un cri de révolte face à l'inadmissible ... Tout le
contraire de la pédanterie.


Attila54 21/10/2008 20:02

Je vous ai vu l'autre jour, à Paris. Je vous assure que vous n'avez rien d'une vieille bique! Ni même d'une jeune bique! Pas bique du tout, pour tout dire ...lol, merci

Attila54 21/10/2008 16:19

Amen !

Jacques Heurtault 21/10/2008 19:10


Qu'il en soit ainsi ...


mirella orfanelli 21/10/2008 16:00

Vous soulevez un autre problème de fond, sans parler des chats qui font leurs besoins où bon leur semble mais....effectivement, il se trouve que, comme beaucoup d'animaus, ils affectionnent le sable!Pourquoi y a-t-il autant d'animaux de compagnie?Pour plusieurs raisons, en fonction des maîtres. Tout d'abord on peut constater que bon nombre de personnes âgées adoptent un animal parce qu'elles se sentent seule et que celà leur fait "une compagnie" à defaut de celle de leurs enfants ou petits enfants, puisque nous vivons dans un monde totalement dénué du sens de la famille, ou nous mettons nos vieux dans des asiles. Pour ma part, ma mère est confortablement installée au dessous de chez moi et le fait d'avoir les deux rotts en permanence avec elle dans la journée la stimule et évite qu'elle ne se plante en permanence devant les séries télé soporifiques, celà l'aide à rester dynamique et active.Ensuite, beaucoup de personnes, sans être agées, se sentent seules, alors il y en a qui vont vers les chats, d'autres vers les chiens, qui avouons le sont bien moins risqués que des relations virtuelles sur le net!Une autre raison.....et c'est la plus grave et malheureusement la plus fréquente... Les animaux sont victimes de plusieurs fléaux, qu'il s'agisse de caprices d'enfants, ou d'effet de mode, et là intervient le traffic en provenance des pays de l'Est.Les pauvres animaux que l'on trouve en animalerie ou sur les petites annonces en ligne en proviennent et alimentent le marché français.On cède à un bambin qui réclame un chiot à corps et à cris et quelques mois après on se retrouve avec une boule de poils qui a grossi plus que ce que l'on aurait souhaité et qui a certainement mis la maison à sac. Pire, il faut le sortir plusieurs fois par jour lorsque l'on a pas de jardin. Ce qui nous fait revenir au sujet premier...qui éduquer, les chiens ou les maîtres???J'ai toujours vécu avec des animaux, depuis mon enfance.Je passais le plus clair de mon temps dans les écuries, il m'est même arrivé de dormir dans les boxs avec les chevaux, et j'ai passé mon éperon de vermeil à 18 ans, mais lorsque j'ai du mener ma vie professionnelle, je me suis privée du plaisir d'avoir un chien, car je vivais en appartement.Je me suis juré que dès que celà serait possible, je m'offrirais un mâlinois, car c'est mon chien de prédilection, celui que j'admire plus que tout, tant par ses allures, que par ses disposition au dressage ou sa vivacité.J'ai réalisé mon rêve et partagé séance de dressage, d'agility et de ring avec mon chien, mais aussi de merveilleuses promenades, sans lesquelles je serais certainement restée dans mon cocon....Bien au chaud, contribuant ainsi à la prospérité de la malbouffe!Malheureusement, en rentrant un soir, j'ai trouvé le jardin vide.Alors j'ai commencé à chercher, partout, à poster des annonces, à m'inscrire sur tous les forums de protection animale et j'ai découvert l'horreur....L'horreur que l'homme est capable de commettre et qu'on ne peut découvrir qu'en se rendant sur ces forums. Le but des textes que nous, protecteurs indépendants, souhaiterions voir approuvés et votés, tend justement vers une limitation des naissances, une stérilisation des animaux abandonnés, une interdiction de vente en animalerie, pour couper court à tout traffic, une interdiction aux particuliers de faire de la reproduction. Ce n'est qu'une partie de nos idées, mais si le gouvernement pouvait nous entendre et réaliser qu'il n'y a que de cette façon que nous réuissirons à endiguer le flot des abandons et la prolifération non souhaitée des animaux de compagnie, celà nous ferait avancer à pas de géant!J'ai recueilli deux malheureux qui n'avaient rien demandé, qui ont été maltraités, et sont passés de mains en mains, et pourtant, leur race, mise au banc de la société aujourd'hui, n'est pas ma préférée.Mais je l'ai fait parce qu'ils ne méritent pas de vivre autant de souffrances, simplement parce qu'une lubie a fait qu'un jour, une ou un irresponsable les a achetés. Je l'ai fait parce que justement c'est encore une petite parcelle d'humanité qui subsiste, dans nos villes où il reste très peu de place pour l'écoute, et l'entr'aide.D'ailleurs, il vous suffit de regarder les sans abris....combien sont accompagnés de leurs fidèles compagnons? qui resterait à leurs côtés à part leurs chiens, un des seuls êtres vivant qui nous maintienne encore en contact avec la nature au quotidien.....malgré les crottes (sourire)

Jacques Heurtault 21/10/2008 19:09


Plaidoyer passionné... Très bien!


Attila54 21/10/2008 15:35

Bin moi j'ai besoin d'animaux parce que mes parents n'ont jamais voulu en avoir quand j'étais petite, et maintenant j'ai mon chien, qui me donne évidemment beaucoup d'amour, mais aussi beaucoup de tracas, comme pour un enfant, ce n'est pas une mince à faire.Pour les parcs, je confirme, tous ces propriétaire de chiens "gentils" qui accompagnent le dernier né sur les jeux et le surveillent de l'intérieur, je l'ai vu pas plus tard que la semaine dernière, un couple avec une labrador, Madame tenait la longe dans une main, la clope dans l'autre et surveillait son fils.Moi j'étais sur un banc, à l'extérieur, mon chien muselé et attaché au banc en train de pleurer pour aller la rejoindre.Mais quand j'ai du intervenir parce que mon fils faisait des bêtises, je suis rentrée seule dans l'aire de jeu, Attila toujours attaché à son banc.Malgrés ça c'est tout de même moi que l'on regardait de travers, il y a même une mamie qui a repris sa petite fille par la capuche pour passer devant nous ??? Alors que l'autre gros chien était avec sa longe autrement plus proche de tous les enfants!!Honnêtement il n'est pas toujours facile de ne pas se lever en hurlant, un bon vieux grognement, gggggrrrrrrrrrr !!!IMBECILLLLLLLEEEEEEEEEEEzen, on garde son clame et on digère cette ridicule mémé qui a fait barrage de son corps entre sa petite fille et mon chien ,très très dangeureux puisque muselé, attaché à son banc, assis calmement avec au cas où la laisse dans ma main, desfois qu'avec sa force herculéenne il casse le banc en deux pour.... bin je sais pas trop pour quoi faire ?? aller compter fleurette à la labrador ??Peut être, lolJe dois tout de même remercier ce gentil couple de personnes âgées qui est passés devant nous et dont le dame m'a dit en rian, pauvre petit bout, il faut l'envoyer dans le parcs, il a l'air de vouloir s'amuser aussi à pleurer comme ça.merci à cette gentille dame d'avoir compris que mon chien pleurait parce qu'il voulait jouer et non pour je ne sais quelle obscure raison...En tout cas, il y a une chose géniale avec nos chiens, si tous les bancs sont occupés par des mamans et tous les sacs qu'elle peuvent mettre dessus histoire de ne pas avoir de voisines, il suffit de se poster tout près d'un banc, et d'attendre que la maman lève le camp, et c'est souvent très rapide.Ce sont les plus gênés qui s'en vont, mon chien est en règle, c'est donc mon droit et le sien d'être là.Concernant la partie des jeunes avec leurs chiens et leurs grosses bagnoles, c'est toujours pareil, il y a une telle démission des parents que moi je ponctionnerai les alloc pour tous gosses commentant des infractions et dont les parents s'en lavent les mains ; occupez vous de vos gosses ou ne les faites pas.C'est peut être intolérant, mais j'ai le cas d'une petite garce que j'ai eu en apprentissage lorsque j'étais responsable de magasin, nous étions dans la vente, et Chritelle à 16 ans ne savait pas rendre la monaie ?? pourquoi, bin parce qu'elle ne savait pas compter.Résultat entre les chiffres réels de la caisse et les tickets du mois, il y avait une différence de 1 800 € !!!J'ai tout essayé pendant près de deux mois, et pour finir mon patron m'a posé la question fatale : Qu'est ce qu'on fait d'elle ??Moi j'ai répondu que je préférais travailler seule que mal accompagné, parce que je ne voulais pas que l'on puisse m'accuser de profiter des largesse de son incompétence en me servant dans la caisse puisque de tout façon en fin de journée il manquerai de l'argent.Sa mère m'a téléphoné au magasin en me disant que c'était mon travail de lui apprendre à travailler, ce à quoi j'ai évidemment répliqué que les additions et les soustractions s'apprennent à 6 ans et que ce n'était pas à moi à reprendre 10 ans de lacunes mais bien à eux ses parents, bon sang ne pas savoir comter à 16 ans !!! Moi je veux bien, on a fait des opération ensemble et des minis problèmes, sur 20 questions, elle a eu 16 et était fière d'elle sauf que dans la réalité, ça veut dire 4 clients à qui elle rendait trop ou pas assez, ce n'est pas admissible.Et les parents qui prennent le téléphone pour tout me mettre sur le dos ??? Mais ils étaient où quand elle avait des devoirs le soir ? Ils étaient où quand elle ne comprenait pas un execice ?Voilà le problème, hors mis le fait que cette gourdasse (la mère)m'a dit qu'elle connaissait ma voiture et savait où j'habitais, tout va bien chez les parents de nos jeunes de maintenant.Mais touchez aux allocs et à mon avis, il les laisseront peut être un peu moins trainer.Je sais ce que c'est j'ai un enfant, et je m'arrêterai là car c'est beaucoup de travail, mais quand on décide d'en faire 2, 3 ou 15, c'est un choix, et ce choix on se doit en tant que parents de l'assumer, alors avec des parents démissionnaires, voir même pire que ça, parce qu'en plus c'est la faute des autres nos jeunes ne peuvent forcément pas se construir de façon saine.Il y a tellement de chose qui ne vont pas, et malheureusement souvent en citée, c'est anormal, quel que soit l'endroit ,lorsque j'allais voir l'une de mes amies qui habitait en cité, elle habitait au 9ème, et très souvent l'ascenceur était en panne,, il y avait des gros crachats sur tous les boutons de celui ci ou de l'urine lorsqu'il fonctionnait, ça sentait l'urine dans la cage d'escalier, non mais franchement qui fait ça si ce ne sont pas les enfants des locataires eux même !!!Arrêtons les conneries et appelons un délinquant un délinquant au lieu d'avoir toujours peur de se faire tomber dessus par une asso anti racisme.Black, blanc, beurre un p'tit con est un p'tit con, et on doit leur serrer la visse sans peur de représailles, mais aujourd'hui combien de fois la police ferme les yeux dans certains quartier parce que c'est très chaud !!!allez je vais me calmer un peu je sens mon côté vieille bique qui ressort, et puis je dévie un peu, même si ce sont bien ces gens là qui ont donné mauvaise réputation à nos chiens, et qui continuent ancore.Toutes les lois, ces délinquants s'en tamponne bien, leur chien ne sont probablement pas en règle, alors passer un permis canin ??ça c'est bon pour les gogos comme nous qui respectons la loi, les autes resteront comme d'hab en marge de ses nouveaux décrtes, c'ets tellement rageant

Jacques Heurtault 21/10/2008 19:03


Je vous ai vu l'autre jour, à Paris. Je vous assure que vous n'avez rien d'une vieille bique! Ni même d'une jeune bique! Pas bique du tout, pour tout dire ...


Cathy Joye 21/10/2008 14:30

Les chats font leurs besoins ailleurs que dans les bacs à sable pour la bonne et simple raison qu'ils sont en liberté! Je n'ai jamais vu un chat promené en laisse ... ni avec une muselière. je reste sur mes positions les chats adorent le sable  et surtout c'est pour ce qu'ils sont en liberté qu'ils vont faire leurs besoins dans les bacs à sable destinés aux enfants ,pour eux c'est comme de la litière et en laisse c'est de plus en plus courant,comme le furet Bien plus sérieusement : pourquoi y a-t-il autant d'animaux de compagnie? N'est-ce pas une réponse à la société individualiste que nous avons construite qui pousse à l'isolement et donc reporte le BESOIN d'affection sur des animaux (tous!)? Peu etre ;il n'y pas que l'affection ,il y a aussi la sociabilisation.un chien fait sortir et rencontrer du mondeen ce qui me concerne  c'est pas réscent mes arrières grand parents étaient fermier et j'ai toujours eu  chat chien lapin etc

Jacques Heurtault 21/10/2008 18:51


Des lapins ... en cage, je suppose? Elevés pour les manger. Il y en avait, à la maison, quand j'étais petit. C'est moi qui leur changeais la litière ...


Cathy Joye "Space et Nino" 21/10/2008 10:51

dans les bacs à sable ,n'oubliez pas les chatsentièrement d'accord avec mirella ,dans ma ville c'est la meme chose Seul les trottoirs pres des lotissements de personnes agées sont minésnon le debat était à l'origine sur les cat et toujours les mêmes qui payentj'ai toujours eu des chiens et les gens qui respectent le plus les regles sont les propro de grand chien bin oui une crotte de bichon c'est plus petit donc pourkoi la ramasser?

Jacques Heurtault 21/10/2008 14:00


Les chats font leurs besoins ailleurs que dans les bacs à sable pour la bonne et simple raison qu'ils sont en liberté! Je n'ai jamais vu un chat promené en laisse ... ni avec une muselière.
Bien plus sérieusement : pourquoi y a-t-il autant d'animaux de compagnie? N'est-ce pas une réponse à la société individualiste que nous avons construite qui pousse à l'isolement et donc reporte le
BESOIN d'affection sur des animaux (tous!)?


bria 21/10/2008 10:15

Ton explication est clair mirella ;-)Reste a responsabiliser "nos vieux" Et ca sera loin d'etre gagné tout ca Surtout s'ils comptent encore en  Franc

Jacques Heurtault 21/10/2008 13:56


Ah! Ah! Ah!
Suis-je vieux parce que, de temps en temps, je fais, sans même m'en rendre compte, la conversion en francs? Comme vous le dites, ce n'est pas gagné!


mirella orfanelli 21/10/2008 08:53

Effectivement, c'est un comportement inadmissible, mais encore une fois, ce ne sont pas les Rotts ou autres molosses que l'on trouve dans les square où jouent les enfants!Je rappelle le sujet de ce post qui à la base est orienté sur les chiens catégorisés !!!Encore une fois, je vais apporter ma version, mais je ne détiens malheureusement pas la science exacte. Lorsque j'habitais un certain arrondissement de Marseille, nous vivions en appartement en rez de chaussée avec jardin, mais nous sortions régulirement nos chiens au parc, dont le mâlinois qui m'a été volé.Nous étions plusieurs propriétaires à nous retrouver régulièrement tous les jours à la même heure, de façon à échanger entre voisins et à ce que nos chiens jouent et courent ensemble. Jamais aucun de nous n'est sorti sans son sac à crottes et pourtant le parc faisait plusieurs hectares, et ce pour la bonne et simple raison que justement des enfants y jouaient.En revanche, les personnes âgées de la résidence, souvent propriétaires de bichons ou auttres chiens de petite taille, ou même de cockers, labradors etc, eux ne ramassaient JAMAIS, ce qui avait pour résultat de nous mettre dans une colère noire, car il n'est pas plus agréable pour un propriétaire de chien de mettre les pieds dans la crotte, de même qu'il n'est franchement pas agréable d'avoir a doucher son chien parce qu'il s'est roulé dedans! Ceci est un autre débat, et je pense qu'avant de faire des généralités, encore une fois, il faut que vous soyez plus observateurs, vous constaterez vite que ce ne sont pas des molosses que l'on voit dans ce genre de situation, au bord du caniveau et à fortiori dans les bacs à sable! L'obligation de ramasser les déjections canines existe depuis quelques années, mais les vieux propriétaires de chiens sont tellement habitués à les laisser se soulager sans rien faire qu'ils n'ont pas changé leurs habitudes et c'est navrant, mais encore une fois il faut trouver un responsable à cette situation et on accuse les mêmes de tous les maux......Ou me serais-je trompée de débat???

Jacques Heurtault 21/10/2008 13:55


Il n'est pas interdit de généraliser un problème à l'ensemble des situations qui y correspondent.
Au demeurant tout ce qui fait apparaitre la réalité telle qu'elle est est positif et va dans le sens d'une diminution de la pression exercée à l'encontre des chiens "catégorisés" dont il devient de
plus en plus évident que cela ne correspond pas à la réalité...
Vous ne vous êtes donc pas trompée de débat. Nous cherchons tous une SOLUTION aux VRAIS problèmes qui dépassent de très loin les seuls chiens "catégorisés" et même l'ensemble des chiens! Que
penser, par exemple, des gens qui entretiennent chez eux des serpents, des crocodiles, etc ... Si, si! Il y en a!


Cathy Joye "Space et Nino" 20/10/2008 13:30

Possible ... Navrant!Et oui chez nous c'est trés vert et les crottes sont biodégradable et nourricent la terre.il y a encore des endroits où cela ne gene pas Il vaut mieux une crotte sur une pelouse que cette dit crotte dans un sachet plastique ,non?c'est pas comme sur un trottoir

Jacques Heurtault 20/10/2008 23:41


Mais des crottes sur les trottoirs, quand on marche dedans, on gueule! Et des crottes dans les bacs à sables où jouent les gossent qui portent lesdites crottes à la bouche quand elles sont sêches,
ce n'est pas normal! Certains maitres vont conduire leurs chiens exprès dans les bacs à sable, oubliant que ceux-ci sont faits pour les enfants, pas pour les chiens ...


Cathy Joye 20/10/2008 13:23

Entièrement ok avec Mirella@Bria j'ai eu mes rott avant la loi ;pourkoi devoir payer plus aujourd'hui?les frais vétérinaires sont les mêmes pourun américan staff comme pour un lab ou un rott .le prix du vaccin ou du vermifuge est le même enfin chez mon véto,les pbs sont les mêmes qu'avec les autres chiens d'environ 30kg.Et en croquette un rott mange 100gr de plus qu'un lab.  oui on choisit les frais qui vont avec ,ma rott m'a couté 1200 E de soins pour ces genoux ,oui je me suis privée pour elle.Mais là je me pose vraiment la question sur le test et le permis:Qu'est ce que cela va changer si il n y a que les chiens dit "dangereux qui le passent? pour moi rien et pour les "autres "citoyens rien non plus ce qui est encore plus gravefinancièrement 180 à600e c'est de trop.Je pensaismême écrire à qui de droit,la pension d'invalidité de mon homme n'est que de 654e le permis couterait 1mois d'aah,je trouve cela honteux.Moi qui suis sa tierce personne ne gagne pas plus.Surtout que cela fait 10 ans  qu'il est inscrit à l'anpe et rien,que de beaux discours. maintenant on vroudrait qu'on paye en 2009 pour un chien,une race que j'ai choisit en 1997.J'ai jusqu'en dec 2009 pour me décider sachant que ma chienne aura elle 8.5ans.Faut arretez cette foutu loi et punir les mauvais maitres,sinon se sera toujours les chiens qui payerons finalement

Jacques Heurtault 20/10/2008 23:37


Il est ceratain que les chiens sont d'abord des victimes ... Il faut traquer les délinquants, humains ceux-là!


mirella orfanelli 20/10/2008 11:19

"Quand au prix a payer de 180€ voir 500Une facture d'un véterinaire ampute aussi serieusement un budgetJe pense qu'en choissisant un animal de compagnieLa notion d'argent restera secondaire face a l'amour porté, non ?Tout ceci est en fonction aussi de la frequence des visites ... bien entendu "Bien entendu que la notion d'argent reste secondaire par rapport à l'affection que l'on porte à son animal, mais plusieurs choses sont à prendre en considération et nous avons tous nos limites, il faut pouvoir assumer ces frais et tous les propriétaires de chiens ou les bénévoles qui les adoptent ne sont pas bien riches.Tout d'abord, s'agissant des frais vétérinaires, pour ma part, j'ai souscrit à une assurance qui me coûte déjà très cher, puisque les chiens que j'ai adoptés ne sont plus très jeunes, ce qui implique que d'ici peu de temps, je risque de me trouver confrontée à certains problèmes tels que radios à effectuer ou traitement de longue durée contre l'arthrose.Ensuite, au coût de cette assurance, vient se greffer une assurance particulière obligatoire pour tous les chiens catégorisés. Je ne nie pas, j'ai choisi de recueillir ces deux toutous qui comme beaucoup d'autres auraient fini ad patres, mais je n'ai pas non plus des ressources inépuisables, alors je trouve injuste, sous prétexte de catégorisation, que l'on nous fasse encore supporter des frais somptuaires! Si l'état a besoin d'argent à ce point (bien qu'on soit en droit après ce que l'on a constaté ces derniers jours de se poser certaines questions), pourquoi ne sanctionne-t-il pas les véritables exactions? les maîtres maltraitans? ceux qui abandonnent ou torturent? Des lois existent, mais elle ne sont jamais appliquées. Qui se soucie de ce que peut endurer un chien maltraité? je vous invite tous à aller faire un tour sur certains forums de protection et vous pourrez voir de quoi "l'humain" est capable! On m'a volé mon chien, il y a près de deux ans, dans mon jardin, alors que j'étais au travail. C'était un malinois splendide, et très affectueux. Pas un brin de méchanceté chez ce chien, malheureusement, car celà a fait de lui une proie facile pour les trafiquants qui ne pensent qu'à se remplir les poches. Qu'est-il advenu de lui? je ne le saurai probablement jamais, peut-être a-t-il été volé pour la reproduction sauvage, pour sa peau, pour l'envoyer dans les fermes des payes de l'Est où il les font reproduire en batterie et renvoient les chiots, véritables viande de commerce, dans nos animaleries. Ces chiots sevrés trop tôt deviennent des adultes déséquilibrés et potentiellement dangereux. Voilà tout ce qu'il faut découvrir sur nos compagnons à 4 pattes avant de les accabler encore plus.Quelques chiffres à connaître également :2% des morsures en France sont commises par des chiens dits de 1ère catégorie5% des morsures en France sont commises par des chiens dits de 2ème catégorieet plus de 67% des morsures sont le lfait de chiens dits de race commune de plus de 10 kilos.Mon vétérinaire a coutume de dire qu'il préfère avoir un Rott dans son cabinet qu'un cocker!

Jacques Heurtault 20/10/2008 23:35


Les cockers, ça bouffent des barreaux de chaises ... je l'ai constaté!


mirella orfanelli 20/10/2008 11:02

Oui, brûlé vif, le pauvre chien a fait l'objet d'un article dans le journal " la provence" il y a quelques mois, mais aucune enquête n'a été menée. Il a été placé en coma artificiel, ce que personnellement jai réprouvé. A quoi bon prolonger ses souffrances, Tant de chiens sont encore à placer, des milliers sont euthanasiés tous les ans dans les refuges municipaux, pourquoi s'acharner sur un chien qui souffre le martyre et qui de toutes les façons ne sera plus jamais le même? Dieu sait que j'aime les chiens et que je ne peux pas souhaiter qu'il arrive malheur à l'un d'entre eux, mais qui voudra de lui après ce calvaire? Les gens n'adoptent déjà pas les chiens en parfaite santé, y compris ceux de race, alors qu'en sera-t-il de ce pauvre malheureux? Bien que la presse ait relaté l'incident (on reconnaît bien là leur besoin de sensationnel), on voit encore beaucoup de jeunes se promener avec des molosses, la plupart du temps non muselés. Ce qui est inadmissible, c'est que la sanction, dérisoire pour le maître (35€), coûte systématiquement la vie au chien (euthanasie sous 48h00). Que faire? souhaiter que la police municipale intervienne, ce qui veut dire une fois de plus l'euthanasie du chien, ou laisser faire et continuer de fermer les yeux....Ce sont malheureusement ce type de maîtres qui jettent le discrédit sur tous les autres, et nous en faisons les frais aujourd'hui...La cause du problème, encore une fois, réside dans le manque de repères de nos jeunes, qui ne reçoivent aucune éducation civique, n'ont aucune compassion pour ce qui vit et donc peut ressentir de la souffrance, et qui se comportent dans l'irrespect le plus total, calquant leur mode de vie sur les gangs américains parce que ça fait "branché". Dans ces cités, il n'est pas rare de croiser des cabriolets d'une célèbre marque allemande ou des 4x4 de luxe flambants neufs avec au volant des gamins à peine majeurs. Expliquez moi comment ils arrivent à s'offrir ce genre de véhicules? La plupart des parents parlent à peine le français et ferment les yeux, de toutes les façons, ils n'ont plus d'autorité, et les gens chargés de faire régner l'ordre évitent soigneusement les lieux. Alors le problème est bien plus vaste, il ne concerne pas que la catégorisation de pauvres chiens placés dans de mauvaises mains, il concerne l'éducation de "l'humain", à supposer qu'il mérite encore ce terme....Erratum....dans mon post précédent je voulais parler d'infractions et non d'effractions, désolée....je rectifie!

Jacques Heurtault 20/10/2008 23:31


Là, dans ce cas, je suis d'accord pour une amende de 350 euros! Le produit de ces amendes pourraiat alimenter un fonds d'éducation des maitres et des chiens.


bria 20/10/2008 10:47

un chien à longueur de temps entre quatre murs! A quoi bon avoir un animal dans ce cas? Si au contraire un chien aboie à tort et à travers (comme celui de ma voisine, qui nous réveille régulièrement vers 4h00 du matin....Ca me reconforte là et je compati, bienvenue au club  :-)Dans la mesure ou je ne suis pas le seul a être harceléC'est pourquoi l'idée d'un parcours du combattant pour adopter un chienEst pour moi nécessaire afin de decourager les mitigésEt abolir l'animal comme cadeau de noel(Que ca soit chiens, chats ou les exotiques)Quand au prix a payer de 180€ voir 500Une facture d'un véterinaire ampute aussi serieusement un budgetJe pense qu'en choissisant un animal de compagnieLa notion d'argent restera secondaire face a l'amour porté, non ?Tout ceci est en fonction aussi de la frequence des visites ... bien entendu

Jacques Heurtault 20/10/2008 23:29


500 euros est manifestement excessif! Confiscatoire ... Faut pas prendre les maitres pour des ...chiens!


mirella orfanelli 20/10/2008 01:43

Nous sommes malheureusement très loin de pouvoir évoquer des prix "raisonnables"!En ce qui me concerne, ce que j'ai lu jusqu'ici oscille entre 180 et .....500 euros par chien et par maître, inutile de dire que les dindons de la farce vont encore être les maîtres de chiens catégorisés, ce qui aura certainement des conséquences dramatiques, car nous sommes loin de pouvoir tous payer de telles sommes! Encore beaucoup d'abandons ou d'effraction en perspective! (Imaginez dans mon cas....2 Rotts et 2 maîtres!)Je pense que sans tomber dans l'excès, il faut vraiment qu'une prise de conscience générale se fasse afin de mettre un terme à cette diabolisation. J'ai adopté deux Rottweillers merveilleux qui font d'extraordinaires efforts uniquement dans le but de me plaire et de se faire aimer. Après plusieurs changements de maîtres incompétents, voire maltraitants, ils ont encore à coeur de s'approprier les bonnes grâces des humains....Je pense qu'on ne peut pas en dire autant de nos semblables! Dans le club de dressage où je me rends toutes les semaines, il y a un épagneul français qui est une vraie terreur, il représente un réel danger, mais étant donné son aspect, il n'inquiète personne, et pourtant....le maître chien est obligé d'intervenir pour lui mettre la muselière car même son maître n'y arrive pas tout seul, c'est dire!Ce que je tiens à dire également, c'est que ....Tous les chiens font leurs crottes, mais eux n'ont pas de toilettes, c'est donc à nous d'être vigilants et de ramasser, ce que je fais à chaque fois que celà arrive en extérieur, en revanche, j'ai rarement vu certaines personnes âgées ramasser les déjections de leurs caniches....mais j'ai entendu dire que certains maîtres ne donnaient pas d'eau à leurs chiens pour éviter d'avoir à les sortir trop souvent....Que dire des odeurs d'urines dans certains parkings souterrains ???? Où est le porc dans ces cas là, on est en droit de se poser la question! Quant à parler de nuisances sonores, je trouve cruel, aberrant et totalement irresponsable d'enfermer un chien à longueur de temps entre quatre murs! A quoi bon avoir un animal dans ce cas? Si au contraire un chien aboie à tort et à travers (comme celui de ma voisine, qui nous réveille régulièrement vers 4h00 du matin....mais il n'est pas catégorisé, et pourtant, c'est un bauceron, la race même qui a failli me coûter la vie...merci aux maîtres qui ne l'éduquaient pas et l'attachaient ou l'enfermaient en permanence!), c'est au maître de faire le nécessaire afin que celà cesse, il existe des colliers anti aboiements mais aussi quelques astuces, comme le fait de faire tinter des couvercles de casseroles au dessus de la tête du chien dès qu'il aboie, au bout de trois ou quatre fois en général on obtient un résultat satisfaisant. Il est vrai que lorsque ce même maître entreprend de tondre sa pelouse le dimanche matin à 8h00, il est difficile de lui demander de faire obéir son chien.Il y aurait tellement à dire, mais ....il suffit de faire un tour sur les forums de protection animale, d'ailleurs, j'ai reconnu certains pseudos parmi les participants à cette discussion, et d'ailleurs je les salue bien bas pour leur implication.Il faut que la vérité éclate au grand jour, que les personnes chargées d'appliquer la loi la connaissent (eh oui, celà vous paraît étrange, mais la déclaration en mairie est soumise à bien des controverses), que les forces de l'ordre prennent leur rôle vraiment à coeur, et qu'elle interviennent avant qu'il ne soit trop tard, surtout dans certaines cités ou les chiens sont enfermés dans des caves et dressés au combat.....et brulés vifs s'ils ne sont pas assez doués !  Le débat serait bien trop long et les exemples catastrophiques hélas trop nombreux pour les évoquer en quelques lignes....Espérons que nos voix réussiront à se faire entendre pour d'autres raisons que celles du porte-monnaie, et merci à tous de participer et de faire l'effort de nous comprendre.

Jacques Heurtault 20/10/2008 09:45


Brûlés vifs? C'est une véritable abomination qui mérite la correctionnelle ...


lewalis 19/10/2008 11:36

Tout à fait d'accord avec toi, l'éducation d'un chien passe par l'éducation du maître.Il faut obliger des stages pour les maîtres souhaitant acquérir des chiens dits dangereux. Des stages gratuits bien entendus!

Jacques Heurtault 19/10/2008 21:22


Gratuits? Pas d'accord! Un prix raisonnable, d'accord!


Cathy Joye "Space et Nino" 19/10/2008 09:46

c'est une ville à côté de la meinne et ils ont preferé enlever les sachetà croire que vider les poubelles plus souvent coute trop cher

Jacques Heurtault 19/10/2008 21:21


Possible ... Navrant!


Cathy Joye "Space et Nino" 18/10/2008 16:12

... Tout le monde trouvait ça normal. Aujourd'hui, la plupart des maitres ne ramassent pas les crottes de leur chien. C'est pourtant facile, il suffit d'avoir avec soi un sac en plastique, de ramasser la "m..." (avec les doigts ... mais comment faire autrement) puis de jeter le tout (sac en plastique et crottes) dans la première poubelle de rue que l'on trouve.Un exemple : devant chez moi, un inconnu n'a fait que la moitié du chemin ... il y avait bien le sac en plastique mais il l'avait laissé là, dans le caniveau! Par chez nous il y a des tests et toujours des mécontentsles caniwcs ,le pbs c'est le nettoyage et les bactéries et surtout pas évident d'apprendre Médor que maintenant c'est qu'il doit faire ses besoinsles sachets dans les poubelles, un parc prés de chez moi les à retirer ,les gens se plaignaient de l'odeur des poubelles ,surtout qu'elles sont toujours placés pres des bancsle pire c'est les poubelles ,elles diparaissent petit à petit à cause des incendies de poubelle .ex la premiere poubelle est à 600 metre de chez moi d'ou les sahet dans les caniveauxrépandue, n'est pas une infraction parce qu'il est nocturne mais parce que c'est un tapage, tout simplement.cela reste punissableil y a du chemin à faire de tous les cotés

Jacques Heurtault 19/10/2008 08:35


Si les poubelles de rue sont vidées tous les mois, il est évident que les mauvaises odeurs vont apparaitre ... Il faut en parler au maire de la commune ou à l'adjoint en charge de la voirie et de
l'assainissement.


Cathy Joye "Space et Nino" 17/10/2008 15:29

Honnetement non, ca me derange quasiment pas, voir meme pas du tout ...bin moi si et surtout mon homme,qui prefere marcher dans une crotte que de devoir contourner tout ce qui s'y trouve et de devoir se mettre en danger et oui il est non voyantCa ne m'a jamais empeché de dormir contrairement aux aboiement... lolbin moi mes chiens eux la nuit ils dorment bien au chaud dans leurs panier ,les chiens pres de chez moi dorment aussiIl faut également savoir ce qu'on veuxL'urbanisation ou la campagne ;-) le chien lui n'a pas le choix et des gens des villes quand ils veulent vivre à la campagne eux porte plainte contre les coq....il faut savoir vivre ensemble et ne pas jugermais si j'avais autour de moi un chien qui aboit toute la nuit,je serait la première a me plaindre au propriétaire et si il ne fait rien engager une procedure.Mais jamais je dirais que tous les chiens nuisent ,comme jamais je dirais la même chose de tout ce qui me gène.c'est une personne et pas tout le monde

Jacques Heurtault 17/10/2008 23:35


Les juges ne font pas de différence entre le jour et la nuit en matière de nuisance ... La nuit, c'est simplement une circonstances agravante. Le tapage nocturne, contrairement à une idée très
répandue, n'est pas une infraction parce qu'il est nocturne mais parce que c'est un tapage, tout simplement.


bria 17/10/2008 14:51

Vous vous plaignez de dejections canines ,mais le reste cela ne vous gene pas les stationnements vous font vous mettre en danger aussi .Un trottoir doit rester propre ,libre de passage pas déjections,cannettes,bouteilles ,voitures,vélos,motos rien et pourtant.....Honnetement non, ca me derange quasiment pas, voir meme pas du tout ...Ca ne m'a jamais empeché de dormir contrairement aux aboiement... lolIl faut également savoir ce qu'on veuxL'urbanisation ou la campagne ;-)

Jacques Heurtault 17/10/2008 23:32


A chaque fois que la Justice a été saisie de ce genre de litige (les coq qui chantent ... très tôt), elle a toujours considéré l'antériorité. Si un "citadin" s'installe à la campagne, il doit en
accepter les "inconvénients" (le chant des coq, l'éloignement, l'insuffisance de commerce, etc ...)


Cathy Joye "Space et Nino" 17/10/2008 13:55

 les jets d'urines qui me semnlent un peu trop haut pour être attribué aux chiens Si par malheurs un des voisins  a un Dogue allemand il serait encore capable de l'accuser à mes yeux il y a bien plus grave que cela

Jacques Heurtault 17/10/2008 23:29


Oui, il y a plus grave en matière de délits et de criminalité ... On ne va quand même pas réclamer un test ADN pour savoir d'où vien,t l'urine! On a mieux affaire des impôts prélevés.


Attila54 17/10/2008 11:26

avant on habitait près d'un bar de nuit, et aux différentes immondices que l'on trouve sur les trotoir, il faut ajouté le dégueuli d'un client indélicat qui n'a pas su s'arrêter à temps, effectivement s'il n'y avait que les déjections, ça seraiun moindre mal, mais ce n'est pas la cas, sans oublier les jets d'urines qui me semnlent un peu trop haut pour être attribué aux chiens

Jacques Heurtault 17/10/2008 23:27


Je puis cependant vous assurer que, sur mon mur de cloture, il y a un endroit qui est une véritable pissotière. Or, il n'y a ps de  bar dans le secteur ... Ce sont des chiens. Plus
précisément, ce sont les propiétaires de certains chiens qui n'éduquent pas leurs animaux.


Cathy Joye "Space et Nino" 17/10/2008 10:49

Mettez vous dans la peau d'un promeneur, sur un trottoir ... Tout d'un coup il voit un chien non tenu en laisse qui vient tourner autour de lui, en aboyant ... Forcément, il ne va pas apprécier!Si, en outre, le chien, dont le maitre n'est souvent pas loin, fait ses besoins sur le trottoir et que le maitre ne ramasse pas les crottes, le promeneur ne va pas apprécier! Le bon sens voudrait que le chien soit tenu en laisse quand il est promené en ville, que le maitre lui fasse faire ses besoins dans le caniveau et qu'il ramasse les crottes si elles sont appelées à stagner du fait de l'absence de courant d'eau dans ledit caniveau.... Simple affaire d'éducation. moi non plus ,je n'aime pas celaet surtout chez nous respectons la loi de la laisse et des besoinsSi je rencontre ce genre de personnage ,je lui signale ou même il faut faire respecter la loi ,il y a des forces de l'ordre pour celaEn grande partie du a leurs dejections Qui depuis pas mal d'années me pousse a utiliser la route Si le trottoir se trouve dans la penombre ^^Associé aussi a leurs nuisances sonores Certains ont des chiens et sont très souvent absentsAlors forcement ils passent leurs temps a aboyerC'est pas pour autant que j'invite les voleurs a passer, quoique ...là Mr Heurtault a raison;c'est de l'éducationje ne gene ni mes voisins ni avec les dejections ni avec les aboiment.Si cela vous arrive fait appel à qui de droit ,mais ne mettez pas tout le monde dans le même sacVous vous plaignez de dejections canines ,mais le reste cela ne vous gene pas les stationnements vous font vous mettre en danger aussi .Un trottoir doit rester propre ,libre de passage pas déjections,cannettes,bouteilles ,voitures,vélos,motos rien et pourtant.....

Jacques Heurtault 17/10/2008 23:24


Il y a du boulot en perspective si on veut éduquer les gens qui se comportent comme des goujats. Ca concerne tout le monde, y compris ceux qui n'ont pas de chien!


Attila54 17/10/2008 10:09

26 commentaires, youpiiiiiiiiiiiEt bien je suis assez d'accord avec tout ce que j'ai lu, mais il y a juste un point où j'aurai besoin d'éclaircissement, pour la taxe à la propreté, c'est pour tous les chiens rassurez moi ??Non parce que je peux tout à fait me mettre de l'autre côté de la barrière vu qu'avant Attila je n'avais jamais eu de chien, mais par contre j'en ai subis les nuisances.Chez nous il y avait une mémé qui faisait systématiquement faire les besoin des ses chiens devant notre porte, combien de fois j'ai vu ma mère nettoyer à la grande eau les déjections de ses "sales clébards", je sais, il ne peuvent pas rammaser eux même, mais ça a contribuer à me faire detester les petits roquets braillards. Mémé aussi elles doivent y passer.Concernant les membres de notre asso, pour la plupart, nous avons adopté un code de bonne conduite avec le geste simple qui est de rammasser les déjections de nos chiens pour maintenir nos trottoirs propres.Et mon petit fiston de trois ans va chercher les "sanisacs" dès que l'on arrive au parc, lol

Jacques Heurtault 17/10/2008 23:21


Oui! La "taxe" de propreté, c'est EVIDEMMENT pour tous les chiens ... C'est comme ça que je l'ai compris. Personnellement, je suis plutôt favorable à la verbalisation des maitres qui font crotter
leur chiens et qui ne ramassent pas les crottes. Cela me semble plus juste. Il n'y a pas de raison de pénaliser les bons maitres, c'est à dire ceux et celles qui sont bien éduqués.


fanydogo 17/10/2008 09:30

Et oui on en reviens toujours à dire que c'est un manque d'éducation!!!Personnelement mon chien ne fait jamais dans le jardin, j'ai la chance d'avoir des terrains vagues près de chez moi et il y fait ses besoins (c'est biodégradable)...De plus il n'a jamais fait sur un trottoir.. pourquoi?? parce que je lui ai appris et qu'il est souvent sortit en promenade..ensuite je pense qu'il y a trop de chien en France, c'est pour cette raison que l'Association Aidons Nos Molosses demande a ce qu'il y ai un contrôle des naissances et que les importations de chiens soit interdites (notamment ceux qui viennent des pays de l'Est.. Que les ventes de chien en animalerie soit formellement interdite.. et je rajouterais même que je suis contre les portées "sauvages" faites par les particuliers qui ne font que gonfler les chiffres des chiens abandonnés..Nous demandons également que les propriétaires qui abandonnent ou maltraitent leurs chien soit sévérement punis et qu'il y ai un fichier permettant a ceux que ces gens là ne puissent plus avoir de chiens... la route est longue avant d'arriver à de telles demandes..mais grâce à des journées de sensibilisation et de prévention, nous pouvons y arriver...Cordialement

Jacques Heurtault 17/10/2008 23:17


Il faut que vous réfléchissiez à une possible incompréhension de la part du commun des mortels (dont je suis) : il semble, à priori, normal que l'on puisse acheter des animaux dans des animaleries
... Par contre, il faut que ces animaleries soient contrôlées, voire considérées comme des installations classées (sans aller jusqu'à Seveso I et II!).
Mon père travaillait dans le domaine des chevaux. A chaque fois qu'un cheval crottait, il fallait ramasser ... Tout le monde trouvait ça normal. Aujourd'hui, la plupart des maitres ne ramassent pas
les crottes de leur chien. C'est pourtant facile, il suffit d'avoir avec soi un sac en plastique, de ramasser la "m..." (avec les doigts ... mais comment faire autrement) puis de jeter le tout (sac
en plastique et crottes) dans la première poubelle de rue que l'on trouve.
Un exemple : devant chez moi, un inconnu n'a fait que la moitié du chemin ... il y avait bien le sac en plastique mais il l'avait laissé là, dans le caniveau!


bria 16/10/2008 21:05

"Beaucoups nous imposent leur animal a chaque coin de rue"En grande partie du a leurs dejections Qui depuis pas mal d'années me pousse a utiliser la route Si le trottoir se trouve dans la penombre ^^Associé aussi a leurs nuisances sonores Certains ont des chiens et sont très souvent absentsAlors forcement ils passent leurs temps a aboyerC'est pas pour autant que j'invite les voleurs a passer, quoique ...

Jacques Heurtault 16/10/2008 23:46


Unnchien qui aboie très souvent, c'est un chien qui
1. N'a pas reçu l'éducation que son maitre doit lui donner
2. Est plutôt malheureux car ses aboiements traduisent vraissemblablement son angoisse de devoir tourner en rond dans un périmètre assez réduit
En tout état de cause, son maitre est en infraction et devrait être verbalisé par la Police car il y a, passées certaines limites, un trouble manifeste du voisinage.
Pour conclure : un maitre qui, quelle qu'en soit la raison, n'a pas assez de temps pour s'occuper de son chien devrait avoir la sagesse de renoncer, DEFINITIVEMENT, à en avoir. Cela éviterait les
abandons de chiens, sur le bord des routes, au moment des périodes de vacances. Ces abandons sont assez fréquents, hélas!


Cathy Joye "Space et Nino" 16/10/2008 17:40

L'idée qu'il défend est toute simple : faire payer ceux qui font les andouilles! Et seulement ceux-là ... malheureusement c'est toujours l'inverse en franceBeaucoups nous imposent leur animal a chaque coin de rueje ne comprends pas bien,le terme imposer .Nous avons encore le droit de marcher avec nos chiens sur les trottoires.Les troittoires appartiennent à tout le monde .Pour le reste je suis d'accord

Jacques Heurtault 16/10/2008 18:36


Mettez vous dans la peau d'un promeneur, sur un trottoir ... Tout d'un coup il voit un chien non tenu en laisse qui vient tourner autour de lui, en aboyant ... Forcément, il ne va pas
apprécier!
Si, en outre, le chien, dont le maitre n'est souvent pas loin, fait ses besoins sur le trottoir et que le maitre ne ramasse pas les crottes, le promeneur ne va pas apprécier! Le bon sens voudrait
que le chien soit tenu en laisse quand il est promené en ville, que le maitre lui fasse faire ses besoins dans le caniveau et qu'il ramasse les crottes si elles sont appelées à stagner du fait de
l'absence de courant d'eau dans ledit caniveau.... Simple affaire d'éducation.


bria 16/10/2008 14:05

C'est vrai que je ne regarde pas la catégorie des chiensIls sont à la limite comme nous, en quete d'adoption ... lolNous avons le meme defaut, ca gueule souvent pour ne rien direCa donne parfois la pa-patte et ... Nan nan je n'irait pas plus loin Beaucoups nous imposent leur animal a chaque coin de rueTout aussi inadmissible que ces soi-disant maitre Qui les sequestres dans des appartements exiguesUn cadeau souvent fait aux enfants pour avoir un peu de tranquillitéPour les abandonner ou le delaisser quelques temps plus tard ...Un systeme plus sévére ne pourra qu'apporter le plus grand bienQui limiteront les adoptions abusives tout comme un marché juteuxCe qui est synonyme  en gros d'une responsabilisation

Jacques Heurtault 16/10/2008 18:30


Je suis pour l'essentiel d'accord avec vous ...
Il vaudrait mieux, dans l'intérêt des chiens eux-mêmes, que certains maitres n'en aient pas car ils ne sont pas capables de s'en occuper sérieusement.


Cathy Joye"Nino et Space" 16/10/2008 11:09

sans commentairec'est reparti pourquoi les propriétaires de chiens catégorisés devraient encore payer pour des maitres non civilisés ,une taxe bin oui les chiens à mermere eu on le droit de faire partout sans aucun risque et ces nous qui devrait payer?????chez nous c'est des canettes qui traine partout encore une taxe sur les boissons alcoolisées ou non?????Faut arretez là@bria des fois le baton revient sur celui qui le tient

Jacques Heurtault 16/10/2008 13:25


La formulation de Bria n'est peut-être pas très heureuse mais il ne me semble pas qu'il s'en prend aux chiens "catégorisés" ...
L'idée qu'il défend est toute simple : faire payer ceux qui font les andouilles! Et seulement ceux-là ...


bria 16/10/2008 00:42

Eduquer les maitres sans aucun doute ... ^^Et honnetement j'irai meme plus loinPour respecter nos chers trottoirs Qui deviennent de plus en plus impraticableL'Instauration d'une taxe annuelle de bonne conduiteHistoire de les faire Ch*** a notre tour Quitte a ramener le baton autant le faire bien ;-)

Jacques Heurtault 16/10/2008 13:23


Je verrai mieux une sanction sévère à l'encontre des "maitres" indélicats qui ne prennent pas le temps de ramasser les crottes de leurs chiens ... Le produit de cette amende irait alors au
financement des actions éducatives... Un peu comme pour le permis de conduire avec les retraits de points qui se terminent par l'obligation de suivre les cours d'éducation routière ...


Cathy Joye "Space et Nino" 15/10/2008 10:30

Si vous utilisez la terminologie "délit de sale gueule" pour les chiens, vous faites, inconsciemment, de l'anthropomorphisme (vous placez les chiens au même niveau que les humains). Cela nuitsérieusement au rayonnement de votre action car ça "clive' d'une manière irréductible les "pour" et les "contre" ... Comme vous êtes minoritaires, vous risquez de perdre!lol pourtant le mot gueule n'est pas approprié pour les humainsPrenons alors "Chiens robustes de grande taille" ... Il n'y a pas "garde".mais cela reprend trop de races ,c'est là le pb

Jacques Heurtault 16/10/2008 13:20


Il ne faut pas s'inquiéter des races ... Ce qui compte, c'est ce que représente la formulation dans l'esprit des gens. La plupart ne comprennent strictement rien à la notion, pourtant bien réelle
et légale, de "chiens catégorisés". Ils veulent seulement être certains qu'ils ne seront pas mordus par un chien et ils pensent que les "gros" chiens sont plus dangereux que les autres ... alors
que ce n'est pas automatiquement vrai!
La politique, ça consiste à partir de ce que veulent les gens pour aller vers ce qu'ils doivent vouloir, le tout dans la paix civile de tous les jours.


cecile 15/10/2008 09:27

un grand bravo a vous Monsieur,pour vous etre deplacé,malgré vos 1eres convictions,et surtout bravo d'admettre que vous ayez tiré des conclusions hatives sur nos chers molosses et d'avoir changer d'avis!!bravo a notre cassius d'avoir encore une fois si bien représenté le caractere de notre race!

Jacques Heurtault 15/10/2008 14:12


Conclusions hâtives , en effet. J'en conviens.


Cathy Joye "Space et Nino" 14/10/2008 21:04

CA j'aime bcp! lolmoi aussi

Jacques Heurtault 15/10/2008 00:02


idem précédente réponse ...


stephanie terrasse 14/10/2008 20:59

CA j'aime bcp!

Jacques Heurtault 15/10/2008 00:01


Non, non! "Mal" est de parti pris ... Ca ne passe pas.


Cathy Joye "Space et Nino" 14/10/2008 20:44

moi je rajouterais "mal" devant catégorisés.chiens catégorisés= dangereux=cela fait peur =pas politique si j'ai bien compris Mr Heurtault

Jacques Heurtault 14/10/2008 23:50


Non! Le message ne passe pas ... Personne ne comprend. En tout cas, pas le plus grand nombre ... Or votre problème, c'est d'amener "le plus grans nombre" vers vous.


stephanie terrasse 14/10/2008 20:34

Moi je dirais chiens catégorisés ou nés sous la loi99.Cela n'engage que moi....

Jacques Heurtault 14/10/2008 23:49


"Chiens loi 1999"? Faut voir ...


Cathy Joye "Space et Nino" 14/10/2008 20:20

un petit rappel ne fait pas de malmais quel mot choisir vue que la majorité des personnes n'y connaissent rien comment réussir à trouver un mot plus" politique "pour ces chiens qui n'ont rien de comparable et pourtant subissent le même délit de sale g*****e. 

Jacques Heurtault 14/10/2008 23:47


Si vous utilisez la terminologie "délit de sale gueule" pour les chiens, vous faites, inconsciemment, de l'anthropomorphisme (vous placez les chiens au même niveau que les humains). Cela nuit
sérieusement au rayonnement de votre action car ça "clive' d'une manière irréductible les "pour" et les "contre" ... Comme vous êtes minoritaires, vous risquez de perdre!


stephanie terrasse 14/10/2008 20:05

Hélas, la confirm est à l'apréciation du juge, donc à part les tares héréditaires, ainsi que les défaults discalificatoires, ils peuvent rester ouverts à des différences même importantes... Les éleveurs feraient correctement leur travail, ils marieraient donc des sujets qui même sortant du standart feront une portée dans le standart.... Hélas aussi pour cela qui est peu réel! c'est la dure loi de l'offre et de la demande!Molosse est pour info une classification SCC concenrant comme citée ci dessus un certains nombres de races mais toutes ne sont pas celles concernées par la loi99Petits rappel de classification SCC:2ème groupe: Chiens de type Pinscher et Schnauzer, molossoïdes, chiens de bouvier suisses (Schnauzer Géant, Dogues Allemand, de Bordeaux, du Tibet, Mastiff, Bullmastiff,Mâtin Napolitain, Montagne et Mâtin des Pyrénées, Fila Brasileiro, Mâtin Espagnol,Chien de Montagne Portugais, Rafeiro de Alentejo, St-Bernard, Terre-Neuve, Landseer,Léonberg, Dobermann, Rottweiler, Hovawart, Grand Bouvier Suisse, Bouvier Bernois : )3ème groupe : Les Terriers (Section 1 : Terriers de grande et moyenne tailleSection 2 : Terriers de petite tailleSection 3 : Terriers de type bullSection 4 : Terriers d'agrément)Chiens les plus concernés:rottweiler: bouvieram'staff: terrier c'est juste en cela que nous ne somme d'accord...Veuillez m'excusez pour le pavé mais peut être certains seront heureux de connaitre un peu mieux le sujet, et souhaiterons prendre sur le net plus de renseignements sur ces races mal aimée qui finissent chez nous, faute de lois cohérentes pour tous, et favorable à la réduction du nombres de catastrophe arrivant au domicile...A bientôt

Jacques Heurtault 14/10/2008 23:44


Il faut parvenir à traquer les maitres qui "éduquent" leurs chiens pour en faire, sciemment, des animaux d'attaque ... C'est là qu'il est le problème!


Cathy Joye "Space et Nino" 14/10/2008 19:32

il ne devrait pas etre confirmer alors le standart c'est le standartmolosse= chien de garde robuste et de grande taillevue que les mots molosses et garde ne plaisent pas il ne reste pas grand chose alors ??????

Jacques Heurtault 14/10/2008 23:41


Prenons alors "Chiens robustes de grande taille" ... Il n'y a pas "garde".